Интервью экс-губернатора Пермского края Олега Чиркунова, которое стоит посмотреть
Предлагаю вашему вниманию стоящее интервью человека, который в своё время попытался придать ускорение развитию Перми и Пермского края. Речь конечно же об Олеге Чиркунове, в бытность которого в Перми появился современный документ градостроительного планирования - стратегический мастер-план Перми.
Несмотря на трёхлетнюю давность, вопросы, поднимаемые в интервью, не потеряли, а наоборот нарастили свою актуальность для большинства городов России.
Интервью Олега Чиркунова Сергею Зуеву (ректору Московской высшей школы социальных и экономических наук) на Стрелке, 27 мая 2012 года
Ниже мои заметки по интервью.
[03:40] Ирина Прохорова рекламирует книгу Чиркунова - "Государство и конкуренция". Обязательно прочту, как только закончу "Дни поражений и побед" Егора Гайдара.
[09:37] Цитата Жайме Лернера: У города должна быть мечта. У города должна быть мечта. У города должна быть мечта!. Чиркунов: Раньше я не понимал, о чём это он твердит. А потом понял - люди должны поверить, что их город может быть лучшим местом на земле.
[11:55] Чиркунов: сколько людей бывает в парке Куритибы? Лернер: Олег, парки не для того, чтобы в них люди гуляли. Парки для того, чтобы люди ими гордились. В Куритибе люди городятся тремя вещами - общественным транспортом, раздельным сбором мусора и парками со скверами.
[13:10] В России позиция губернатора находится где-то посередине между царём и богом. Это большая проблема. Народу нужен царь, на которого можно переложить ответственность за свою судьбу. И в то же время люди считают, что губернатор может всё.
[16:30] Государство становится социальным. Обычно это гордо произносят, но я это произношу как большую опасность. Государство становится социальным и поэтому оно пройдёт все те проблемы, которые проходят Греция и подобные страны.
Ключевые задачи любого города
[17:52] Для любого города есть 4 ключевые задачи, которые надо решить, чтобы претендовать на то, что в этом городе можно будет жить:
1) Градопланирование: каким он должен быть материально
В Европе есть такое понятие как мастер-план. Мы никак не могли соизмерить, чем он отличается от Генерального плана. Дело вот в чём - генпланы стали штамповаться под копирку лишь для выполнения требований законодательства. Мастер-план это фактически техзадание под Генеральный план с описанием того, каким городское сообщество видит город.
2) Чем его насытить? Какие события в нём происходят? (Культура) [23:23]
3) Чем город занимается? (Экономика)
4) Качественные госуслуги - образование, здравоохранение и т.д.
Удобство города
[19:45] Чтобы понять, каким должен быть город, нужно ответить на несколько вопросов:
1. Город должен быть большим или маленьким? (Город должен быть компактным..)
Большинство городов в России сейчас расползаются, так как строятся по принципу новых микрорайонов в чистом поле. Иностранные проектировщики о Перми: "Ваш город - это бессистемное расположение пустырей". Чиркунов: С точки зрения европейца, наши города - это набор пустырей. Они неблагоустроены, с низкой плотностью, мало людей на улице.
2. Кто в городе хозяин: пешеход или автолюбитель? (..удобным для пешеходов)
3. Как разделить общественное и личное пространство? (.. с квартальным делением собственности)
[27:05] У России тяжёлая позиция, она находится между двумя полюсами. С одной стороны Европа с высокой производительностью труда и высокой стоимостью рабочей силы. А с другой - восток с низкой производительностью труда и стоимостью рабочей силы. А мы посередине: с низкой производительностью труда и высокой стоимостью рабочей силы. .. Мы можем быть и тем и другими, вопрос в том, кем мы хотим быть. Я бы, например, хотел, чтобы мы зарабатывали головой.
[29:05] В своё время я написал брошюрку "У города должна быть мечта", которая после вошла в мою книгу. Для города нужно несколько направлений. Ещё раз:
- каждый рубль, который вкладывается в город, должен использоваться на максимум - красиво, достойно, с пониманием этого (пример, сталинки оставили, а хрущёвки уже сносят); европейцы прошли этот путь и нам надо на них смотреть;
- насытить город событиями (пример с Барселоной - 300 событий - выставка кошек, рисунков и т.д.- не так важно что);
- понять, чем люди должны заниматься; уверен, что ключевой вопрос - университеты. Поездил по миру и посмотрел, как эта новая экономика развивается. Она развивается только вокруг преподавательской среды.
[34:10] Зуев: Есть ли целевая группа, на которую надо ставить, когда вы занимаетесь городской стратегией?
Чиркунов: Надо посмотреть, кто из городов уезжает. Можно сделать ставку на всех сразу, а можно сделать на тех, кто создаёт для города доходную часть, работает, креативит и благодаря этому создаёт добавочный продукт. Всё остальное останется и так... Сегодня проблема регионов и России в целом: как раз те, кто могут заработать, они уезжают. Так кого надо останавливать? Для кого надо создавать условия? Для тех, кто может уехать. Для тех, у кого есть выбор.
[35:55] Высокий уровень выдачи дипломов государственного образца и высокий уровень образования - это не одно и то же. Не думаю, что мы можем гордиться высоким уровнем образования в нашей стране.
[42:15] Наш университет - это место получения знаний. Западный университет - место, где зарабатывают преподаватели....Нам надо уходить от того, что мы производим кадры, к тому, что в университетах деньги зарабатывают.
[47:20] ... Интеллект и способность человека что-то создавать становятся гораздо более дорогим ресурсом чем деньги.
[54:00] По здравоохранению мы сегодня должны решить проблему, которую решали в 90-ых с продовольственными товарами. Государство должно выйти на рынок (сейчас на медицинское обслуживание россиянин платит в среднем 4 тысячи рублей в год, для качественной медицины нужно не менее 7 тысяч).
[56:35] Действительно, на сегодняшний день государственная политика заключается в том, что сильное государство - это контроль всего и вся. К сожалению, мы вернулись к тому, от чего шли.
[01:03:45] Не мы же придумали проект "Пермь - культурная столица мира". По этому пути прошли десятки городов мира. .. Что такое этот проект? Это попытка европейцев вытащить промышленные города в постиндустриальный период. Они придумали проект, когда они всем миром раз в году привлекают всё внимание к одному-двум городам Европы.
В конце видео пару слов сказал Михаил Якимов о пермяках в Москве и москвичах в Перми.) В общем посмотрите интервью целиком, познавательная дискуссия в части развития наших городов, регионов и страны.
Несмотря на трёхлетнюю давность, вопросы, поднимаемые в интервью, не потеряли, а наоборот нарастили свою актуальность для большинства городов России.
Интервью Олега Чиркунова Сергею Зуеву (ректору Московской высшей школы социальных и экономических наук) на Стрелке, 27 мая 2012 года
Click to viewНиже мои заметки по интервью.
[03:40] Ирина Прохорова рекламирует книгу Чиркунова - "Государство и конкуренция". Обязательно прочту, как только закончу "Дни поражений и побед" Егора Гайдара.
[09:37] Цитата Жайме Лернера: У города должна быть мечта. У города должна быть мечта. У города должна быть мечта!. Чиркунов: Раньше я не понимал, о чём это он твердит. А потом понял - люди должны поверить, что их город может быть лучшим местом на земле.
[11:55] Чиркунов: сколько людей бывает в парке Куритибы? Лернер: Олег, парки не для того, чтобы в них люди гуляли. Парки для того, чтобы люди ими гордились. В Куритибе люди городятся тремя вещами - общественным транспортом, раздельным сбором мусора и парками со скверами.
[13:10] В России позиция губернатора находится где-то посередине между царём и богом. Это большая проблема. Народу нужен царь, на которого можно переложить ответственность за свою судьбу. И в то же время люди считают, что губернатор может всё.
[16:30] Государство становится социальным. Обычно это гордо произносят, но я это произношу как большую опасность. Государство становится социальным и поэтому оно пройдёт все те проблемы, которые проходят Греция и подобные страны.
Ключевые задачи любого города
[17:52] Для любого города есть 4 ключевые задачи, которые надо решить, чтобы претендовать на то, что в этом городе можно будет жить:
1) Градопланирование: каким он должен быть материально
В Европе есть такое понятие как мастер-план. Мы никак не могли соизмерить, чем он отличается от Генерального плана. Дело вот в чём - генпланы стали штамповаться под копирку лишь для выполнения требований законодательства. Мастер-план это фактически техзадание под Генеральный план с описанием того, каким городское сообщество видит город.
2) Чем его насытить? Какие события в нём происходят? (Культура) [23:23]
3) Чем город занимается? (Экономика)
4) Качественные госуслуги - образование, здравоохранение и т.д.
Удобство города
[19:45] Чтобы понять, каким должен быть город, нужно ответить на несколько вопросов:
1. Город должен быть большим или маленьким? (Город должен быть компактным..)
Большинство городов в России сейчас расползаются, так как строятся по принципу новых микрорайонов в чистом поле. Иностранные проектировщики о Перми: "Ваш город - это бессистемное расположение пустырей". Чиркунов: С точки зрения европейца, наши города - это набор пустырей. Они неблагоустроены, с низкой плотностью, мало людей на улице.
2. Кто в городе хозяин: пешеход или автолюбитель? (..удобным для пешеходов)
3. Как разделить общественное и личное пространство? (.. с квартальным делением собственности)
[27:05] У России тяжёлая позиция, она находится между двумя полюсами. С одной стороны Европа с высокой производительностью труда и высокой стоимостью рабочей силы. А с другой - восток с низкой производительностью труда и стоимостью рабочей силы. А мы посередине: с низкой производительностью труда и высокой стоимостью рабочей силы. .. Мы можем быть и тем и другими, вопрос в том, кем мы хотим быть. Я бы, например, хотел, чтобы мы зарабатывали головой.
[29:05] В своё время я написал брошюрку "У города должна быть мечта", которая после вошла в мою книгу. Для города нужно несколько направлений. Ещё раз:
- каждый рубль, который вкладывается в город, должен использоваться на максимум - красиво, достойно, с пониманием этого (пример, сталинки оставили, а хрущёвки уже сносят); европейцы прошли этот путь и нам надо на них смотреть;
- насытить город событиями (пример с Барселоной - 300 событий - выставка кошек, рисунков и т.д.- не так важно что);
- понять, чем люди должны заниматься; уверен, что ключевой вопрос - университеты. Поездил по миру и посмотрел, как эта новая экономика развивается. Она развивается только вокруг преподавательской среды.
[34:10] Зуев: Есть ли целевая группа, на которую надо ставить, когда вы занимаетесь городской стратегией?
Чиркунов: Надо посмотреть, кто из городов уезжает. Можно сделать ставку на всех сразу, а можно сделать на тех, кто создаёт для города доходную часть, работает, креативит и благодаря этому создаёт добавочный продукт. Всё остальное останется и так... Сегодня проблема регионов и России в целом: как раз те, кто могут заработать, они уезжают. Так кого надо останавливать? Для кого надо создавать условия? Для тех, кто может уехать. Для тех, у кого есть выбор.
[35:55] Высокий уровень выдачи дипломов государственного образца и высокий уровень образования - это не одно и то же. Не думаю, что мы можем гордиться высоким уровнем образования в нашей стране.
[42:15] Наш университет - это место получения знаний. Западный университет - место, где зарабатывают преподаватели....Нам надо уходить от того, что мы производим кадры, к тому, что в университетах деньги зарабатывают.
[47:20] ... Интеллект и способность человека что-то создавать становятся гораздо более дорогим ресурсом чем деньги.
[54:00] По здравоохранению мы сегодня должны решить проблему, которую решали в 90-ых с продовольственными товарами. Государство должно выйти на рынок (сейчас на медицинское обслуживание россиянин платит в среднем 4 тысячи рублей в год, для качественной медицины нужно не менее 7 тысяч).
[56:35] Действительно, на сегодняшний день государственная политика заключается в том, что сильное государство - это контроль всего и вся. К сожалению, мы вернулись к тому, от чего шли.
[01:03:45] Не мы же придумали проект "Пермь - культурная столица мира". По этому пути прошли десятки городов мира. .. Что такое этот проект? Это попытка европейцев вытащить промышленные города в постиндустриальный период. Они придумали проект, когда они всем миром раз в году привлекают всё внимание к одному-двум городам Европы.
В конце видео пару слов сказал Михаил Якимов о пермяках в Москве и москвичах в Перми.) В общем посмотрите интервью целиком, познавательная дискуссия в части развития наших городов, регионов и страны.