Эксперимент с Вафельницей

[monteklever]

О, совсем забыл про вафельницу при составлении перечня изменений в ГОСТы. Надо будет добавить, ибо штука неимоверно полезная.:)

Оригинал взят у proboknet в Эксперимент с Вафельницей
Вечные заторы на перекрестках из-за нетерпеливых водителей скоро уйдут в прошлое. На московских дорогах появится новая разметка в виде вафельницы. Идея простая - после включения

Comments

[mostovoy]

Категорически против. Кто-то поймал американский опыт и думает что все классно. Далеко нет. В пересчете на душу населения в США в 2 раза меньше смертность, чем в РФ. Но эти показатели далеки от развитых стран Европы.

Проблема вафельницы в том, что выезжая на перекресток разоьраться куда и чего крайне сложно. У нас и без этого перекрестки сложные, ездить трудно. А потом доказывай что ты не ты при аварии. Полос нет, ничего нет. Куча лишнего асфальта.

Вместо того, чтобы сужать полосы, перекрестки, создавать островки безопасности, менять трассировку, сооружать перекрестки с круговым движением начинаем хватать маразмы в виде вафельниц.

Александр, я подготовил свои предложения основываясь на стандартах Швейцарии. Отправил комментарий в предыдущий пост.

[monteklever]

//Проблема вафельницы в том, что выезжая на перекресток разоьраться куда и чего крайне сложно
да, для сложных перекрёстков возможно её применять и не стоит. или как вариант оставлять белым пунктиром траектории полос. эксперимент как раз и покажет, что да как.

//Вместо того, чтобы сужать полосы, перекрестки, создавать островки безопасности, менять трассировку, сооружать перекрестки с круговым движением начинаем хватать маразмы в виде вафельниц
это всё же разные вещи, ведь цель вафли в сокращении пробок, а не в повышении безопасности. для безопасности само собой нужно вводить другие механизмы

//Александр, я подготовил свои предложения основываясь на стандартах Швейцарии. Отправил комментарий в предыдущий пост.
посмотрю, спасибо.

[mostovoy]

"для сложных перекрёстков"
У нас огромное количество сложных перекрестков. В свое время когда учился водить, меня очень напрягали перекрестки подобного типа, особенно с трамвайным движением. А мы в 21 веке, получается идем не в сторону облегчения и рационализации, а в сторону ухудшения. Как потом будут доказывать кто с кем столкнулся не очень понятно. Америка и другие похожие страны, к сожалению, в этом вопросе очень отстают. Поэтому аварийность зашкаливает. Нам нужно понять в какую сторону мы хотим двигаться. Подражать Америке во всем для меня кажется сомнительным удовольствием за которое оплата будет жизнями.

"цель вафли в сокращении пробок"
Вот соглашусь с людьми впервые, которые говорят, что многое у нас уже есть. Какая разница штрафовать человека за пересечение стоп-линии или вафли? Вот принципиально какая?

[monteklever]

//Какая разница штрафовать человека за пересечение стоп-линии или вафли?
вафля определяет не только начало зоны, куда нельзя выезжать, но и конец этой зоны. когда перекрёсток длинный, то выехать за стоп-линию на зелёный сигнал сигнал светофора это нормально. а вот перегородить перпендикулярные направления - ненормально.
пс. на первых двух фотках я бы нарисовал вафельницу иначе. намного уже, только в тех местах, где реально перегораживаются потоки.

[mostovoy]

Александр, в чём проблема нарисовать прерывистую или сплошную как делают в Европе? Или считать концом зоны зебру? Зачем городить вафлю? Ведь это стоит больших денег, а в реале она будет мешать ориентации на перекрестках. Смысл в чём?

[monteklever]

//Или считать концом зоны зебру?
зебра есть далеко не на каждом перекрёстке же. плюс до зебры ещё может быть 10 метров, где спокойно поместится 2 машины. вариантов масса

//Ведь это стоит больших денег, а в реале она будет мешать ориентации на перекрестках.
многое зависит от ширины ячеек. не обязательно же делать узкую сетку

[mostovoy]

Пунктирная или сплошная решит проблему маркировки.

Ячейки будут мешать людям совершать маневры. Особенно на нескольких рядах. Повороты, развороты. Это будет Индия.

[mostovoy]

Сложный перекресток. Но все лаконично, понятно и безопасно. Есть островки безопасности.

www.dortmund.de/media/bilder_1/pool/einmalig/einmalig_news_bilder/Strassenkreuzung-Neutor-01212_lb.jpg

А мы чего предлагаем? Гребите, ребята, на перекрестках как хотите?)

[monteklever]

//в чём проблема нарисовать прерывистую или сплошную как делают в Европе?
//Сложный перекресток. Но все лаконично, понятно и безопасно
я не против и такого варианта. вот только подозреваю, что при текущем уровне культуры вождения люди на такую прерывистую разметку по контуру перекрёстка реагировать не будут.

[mostovoy]

Как поменяется культура при наличии вафли? Это похоже на некий... Как бы это помягче сказать. Короче, похоже на мигающую лампу на нерегулируемых зебрах на многополосных дорогах. Сами понимаете.

[kfmut]

Т.е. третий перекресток(пересечение улиц Башиловская и 2ой Квесисской) ты полностью одобряешь? :-) Зачем там вообще эта разметка если по кругу на выездах с перекрёстка запаркован транспорт, и проезжая часть сужается до полутора полос?

[monteklever]

1. не обратил внимания на парковку, да )
2. ещё может быть вариант, когда парковка там запрещена, а люди припаркованы с нарушением. пс. например, судя по панорамам на одной улице был запрет по чётным дням https://maps.yandex.ru/-/CVc0iPJp. не знаю, как там сейчас )