> Калаш под промежуточный патрон начал разрабатываться уже после войны, а тот, который пошел в серию - аж в 1946 (хотя, безусловно, и основывался на наработках предшественников), а в серию пошел в самом конце 1948. Тогда как упомянутый промежуточный патрон был принят "в разработку" в 1943 году. А это весьма немало лет (особенно с учетом того, какой прогресс в вооружениях дает война).
"Автомат Судаева (АС-44) -- советский автомат, разработанный Алексеем Судаевым в 1944 году под промежуточный патрон. В конкурсе НКО СССР он стал лучшим автоматом под промежуточный патрон. Такие его особенности, как вынос вверх затворной группы с большими зазорами, а также обеспечение контактного взаимодействия движущихся частей через малые площади, были внесены в конструкцию автомата Калашникова."(с)
Сам конкурс стартовал в 1943м году, сразу же после появления патрона.
> В итоге пришли к другим способам запирания затвора для действительно надежного оружия, главным из которых стало запирание поворотом (впервые в массовом штурмовом оружии примененное на АК).
Ещё раз: затвор АК был разработан на основе затвора "гаранда", а этих "гарандов" с "бэби-гарандами" (карабинами М1) наделали под десять миллионов, куда уж массовее и штурмовее. Автомат Калашникова является чистейшей "компиляцией", и там нет ничего своего, кроме собственно отбора и увязки заимствованных технических решений.
> Но почему-то только русские "не смогли" исключительно потому что не умели (а не потому что концепция лажа) - плохо скопировали, наверное? Ах, пардон, забыл - "это другое". Верно?
Я бредил про условное "Россия -- родина слонов" только в школьное время, до знакомства с Цусимской битвой, где было такое днище, что волосы на голове шевелились, так что сразу же по итогу случилась Революция 1905го года, с переходом в 1917й. Взрослеть вам нужно, и отмываться от этого пропагандонского дерьмища. В России очень дохера чего не могут и не умеют, и это на самом деле вопиющая Жопа Мира, просто залакированная донельзя государственной Пропагандой. Потенциал действительно есть, и большой, но реализация станет возможной только после полноценной Гражданской Войны, и тотального истребления местных скотов, которые собственно страну в Жопу Мира и превращают.
Вопиющая отсталость производственной культуры СССР объясняется одним крохотным примером: после захвата Украины и восточной части России, немцы стали подыскивать работников для отправки в Германию, и проводили профессиональный отбор. Где давали технологическую карту и всё нужное, после чего стахановцы и передовики производства, взглянув на нормативы вырезки деталей, с хохотом всё делали в разы быстрее, после чего полученную деталь немецкий мастер неглядя _выбрасывал_ в брак, и _отбраковывал_ "спеца", у которого в голове даже нет места для понятия о "тепловом режиме обработки детали". То есть "стахановцы" и всё вожделенное совковое "перевыполнение плана", это ЗАВЕДОМЫЙ БРАК. И это лишь малюсенький элементик чудовищного отставания СССР от Германии. К середине 50х немцы немножко подтянули советскую производственную культуру, но далее началось отставание уже от США, которое в лучшие годы было "лет на пятнадцать", а сейчас стало "навсегда".
1. При чем тут конкурс 1944 года, в котором Калашников не участвовал? Ну и - узбагойтесь уже, про Судаева я раньше написал :) Информация о заимствованных у него решениях - излишня, ибо вполне известна.
2. Не надо путать "на основе" и "по принципу" - это разные вещи. Затвор Гаранда очень "не очень" себя показал на американском автоматическом оружии. Ветераны Вьетнама ооочень "хорошо" про надежность и живучесть отзывались. Кто выжил. Даже ролики не спасали - пришлось создавать "почти новую" штурмовую винтовку, содрав затвор у "пролюбленного" в Венгрии Калаша с минимальными доработками. Вот такая вот подстава...
1. Конкурс 1944го года при том, что речь идёт о "техзадании на автомат", которое практически не менялось: "сделать как у немцев, только своё, и желательно лучше".
2. Вы действительно считаете, что "эмку" сделали на основе "калаша"? "Россия -- родина слонов", да? А вы вообще видели ли потроха "эмки"?
Затвор M14 (а у вас, если что, схема затвора М16, появившейся лет на 15 позже Калаша и с гораздо менее мощным патроном 5,56. Но это не принципиальный момент) делали по схеме Гаранда. Вот только во время Вьетнамской войны пришлось аврально налаживать выпуск патронов для трофейных "Калашей".
Ну и, собственно, до 1956 года М14 попросту не существовало. Потому что механизм Гаранда не работал при автоматической стрельбе (точнее, работал - но ненадежно и недолго). Механика (именно механика!) АК-47 закрывала затвор по другой траектории - что решало проблему с надежностью срабатывания, хотя и создавало риск стрельбы с незакрытого затвора (вопрос стрельбы с незакрытого затвора закрыли только в конце 50-х добавлением замедлителя - что, собственно, позволило создать на базе автомата и легкий пулемет). Американцы решили проблему стрельбы с незакрытого затвора путем замены двух длинных боевых упоров на 8 коротких и увеличением хода затворной рамы (это у нас автомат заканчивается ствольной коробкой. А в М14 часть механизма успешно занимает приклад). Но траекторию движения затвора оставили от Калаша.
О том, что M1 Carbine с "гарандовским" затвором сразу же предполагалось сделать с автоматическим режимом огня, вы даже не догадываетесь. Но при внедрении карабинов решили эту опцию опустить, чтобы ускорить процесс, и автоматическими стали только карабины М2, которые успели повоевать ещё в заключительной фазе ВМВ, и потом по полной воевали в Корее, и частично даже застали Вьетнам. Так что всё работало, а вы выдумываете.
У М16 в прикладе спрятана _пружина,_ потому что в отличие от калаша отсутствует шток поршня, в котором эту пружину можно было бы разместить, вынося её далеко вперёд и выигрывая в длине. А ход затвора там вроде бы даже меньше, чем на калаше.
Естественно, не догадываюсь. Ибо нет же ни одного источника, почему пришлось отказаться от автоматического (и нет, это не малый размер обоймы). И не было ни одной жалобы на надежность упомянутой вами М2 (тем более не было случаев, когда солдаты буквально поднимали бунт с требованием выдать обычную М1 вместо новенькой М2 после нескольких боев). У американцев же не может быть ничего неидеального, "вывсёврёти".
Да, особенности затворной рамы с прямым приводом пороховыми газами - некуда деть возвратную пружину и вечно загаженный патронник. Получается неотделимый приклад и повышенные требования к чистоте механизма (соответственно, оружие боится загрязнений). Зато почти полное совпадение центра масс затворного механизма с осью ствола, которое повышает точность и кучность стрельбы (хотя М14 это не помогло, точным у неё был только первый выстрел). Советская конструкция с газовым поршнем получилась компактнее (спасибо ТЗ на складной приклад), а отдельно вынесенная газовая камера исключила загрязнение затворного механизма продуктами сгорания (что вкупе со скольжением деталей по точечным опорам вместо направляющих - сделало оружие очень лояльным к попаданию песка и грязи). А с задиранием оружия при стрельбе короткими очередями (основным видом огня для автомата) в итоге научились бороться и уже в АКМ проблема практически была снята.
Автоматический режим базовому М1 карабайн вообще НЕ НУЖЕН, потому что это "оружие самообороны", это замена для пистолетов тем, кому излишне носить на себе "весло". Вы вообще осознаёте ли, что это за оружие? А когда до американцев дошло, что из карабина получится и вполне годное штурмовое оружие, тут и появилась модификация М2, аккурат ко времени высадки в Нормандии.
Если вы не в курсе, то прямой привод пороховых газов при порохе нужного качества делает автомат НАДЁЖНЕЕ, потому что весь мусор из ствольной коробки буквально "выдувает".
Сюрпрайз, не так ли?
> Советская конструкция с газовым поршнем получилась компактнее
А как вы прокомментируете это?
Лично я, когда первый раз в жизни это увидел, матерился так, как никогда ранее. Юдашкин форева.
"Автомат Судаева (АС-44) -- советский автомат, разработанный Алексеем Судаевым в 1944 году под промежуточный патрон. В конкурсе НКО СССР он стал лучшим автоматом под промежуточный патрон. Такие его особенности, как вынос вверх затворной группы с большими зазорами, а также обеспечение контактного взаимодействия движущихся частей через малые площади, были внесены в конструкцию автомата Калашникова."(с)
Сам конкурс стартовал в 1943м году, сразу же после появления патрона.
> В итоге пришли к другим способам запирания затвора для действительно надежного оружия, главным из которых стало запирание поворотом (впервые в массовом штурмовом оружии примененное на АК).
Ещё раз: затвор АК был разработан на основе затвора "гаранда", а этих "гарандов" с "бэби-гарандами" (карабинами М1) наделали под десять миллионов, куда уж массовее и штурмовее. Автомат Калашникова является чистейшей "компиляцией", и там нет ничего своего, кроме собственно отбора и увязки заимствованных технических решений.
> Но почему-то только русские "не смогли" исключительно потому что не умели (а не потому что концепция лажа) - плохо скопировали, наверное? Ах, пардон, забыл - "это другое". Верно?
Я бредил про условное "Россия -- родина слонов" только в школьное время, до знакомства с Цусимской битвой, где было такое днище, что волосы на голове шевелились, так что сразу же по итогу случилась Революция 1905го года, с переходом в 1917й. Взрослеть вам нужно, и отмываться от этого пропагандонского дерьмища. В России очень дохера чего не могут и не умеют, и это на самом деле вопиющая Жопа Мира, просто залакированная донельзя государственной Пропагандой. Потенциал действительно есть, и большой, но реализация станет возможной только после полноценной Гражданской Войны, и тотального истребления местных скотов, которые собственно страну в Жопу Мира и превращают.
Вопиющая отсталость производственной культуры СССР объясняется одним крохотным примером: после захвата Украины и восточной части России, немцы стали подыскивать работников для отправки в Германию, и проводили профессиональный отбор. Где давали технологическую карту и всё нужное, после чего стахановцы и передовики производства, взглянув на нормативы вырезки деталей, с хохотом всё делали в разы быстрее, после чего полученную деталь немецкий мастер неглядя _выбрасывал_ в брак, и _отбраковывал_ "спеца", у которого в голове даже нет места для понятия о "тепловом режиме обработки детали". То есть "стахановцы" и всё вожделенное совковое "перевыполнение плана", это ЗАВЕДОМЫЙ БРАК. И это лишь малюсенький элементик чудовищного отставания СССР от Германии. К середине 50х немцы немножко подтянули советскую производственную культуру, но далее началось отставание уже от США, которое в лучшие годы было "лет на пятнадцать", а сейчас стало "навсегда".
Reply
1. При чем тут конкурс 1944 года, в котором Калашников не участвовал? Ну и - узбагойтесь уже, про Судаева я раньше написал :) Информация о заимствованных у него решениях - излишня, ибо вполне известна.
2. Не надо путать "на основе" и "по принципу" - это разные вещи. Затвор Гаранда очень "не очень" себя показал на американском автоматическом оружии. Ветераны Вьетнама ооочень "хорошо" про надежность и живучесть отзывались. Кто выжил. Даже ролики не спасали - пришлось создавать "почти новую" штурмовую винтовку, содрав затвор у "пролюбленного" в Венгрии Калаша с минимальными доработками. Вот такая вот подстава...
3. ... (ибо только матом)
Reply
2. Вы действительно считаете, что "эмку" сделали на основе "калаша"? "Россия -- родина слонов", да? А вы вообще видели ли потроха "эмки"?
Затвор с затворной рамой.
Reply
Затвор M14 (а у вас, если что, схема затвора М16, появившейся лет на 15 позже Калаша и с гораздо менее мощным патроном 5,56. Но это не принципиальный момент) делали по схеме Гаранда. Вот только во время Вьетнамской войны пришлось аврально налаживать выпуск патронов для трофейных "Калашей".
Ну и, собственно, до 1956 года М14 попросту не существовало. Потому что механизм Гаранда не работал при автоматической стрельбе (точнее, работал - но ненадежно и недолго).
Механика (именно механика!) АК-47 закрывала затвор по другой траектории - что решало проблему с надежностью срабатывания, хотя и создавало риск стрельбы с незакрытого затвора (вопрос стрельбы с незакрытого затвора закрыли только в конце 50-х добавлением замедлителя - что, собственно, позволило создать на базе автомата и легкий пулемет). Американцы решили проблему стрельбы с незакрытого затвора путем замены двух длинных боевых упоров на 8 коротких и увеличением хода затворной рамы (это у нас автомат заканчивается ствольной коробкой. А в М14 часть механизма успешно занимает приклад). Но траекторию движения затвора оставили от Калаша.
Reply
У М16 в прикладе спрятана _пружина,_ потому что в отличие от калаша отсутствует шток поршня, в котором эту пружину можно было бы разместить, вынося её далеко вперёд и выигрывая в длине. А ход затвора там вроде бы даже меньше, чем на калаше.
Reply
Естественно, не догадываюсь. Ибо нет же ни одного источника, почему пришлось отказаться от автоматического (и нет, это не малый размер обоймы). И не было ни одной жалобы на надежность упомянутой вами М2 (тем более не было случаев, когда солдаты буквально поднимали бунт с требованием выдать обычную М1 вместо новенькой М2 после нескольких боев). У американцев же не может быть ничего неидеального, "вывсёврёти".
Да, особенности затворной рамы с прямым приводом пороховыми газами - некуда деть возвратную пружину и вечно загаженный патронник. Получается неотделимый приклад и повышенные требования к чистоте механизма (соответственно, оружие боится загрязнений). Зато почти полное совпадение центра масс затворного механизма с осью ствола, которое повышает точность и кучность стрельбы (хотя М14 это не помогло, точным у неё был только первый выстрел).
Советская конструкция с газовым поршнем получилась компактнее (спасибо ТЗ на складной приклад), а отдельно вынесенная газовая камера исключила загрязнение затворного механизма продуктами сгорания (что вкупе со скольжением деталей по точечным опорам вместо направляющих - сделало оружие очень лояльным к попаданию песка и грязи). А с задиранием оружия при стрельбе короткими очередями (основным видом огня для автомата) в итоге научились бороться и уже в АКМ проблема практически была снята.
Reply
Если вы не в курсе, то прямой привод пороховых газов при порохе нужного качества делает автомат НАДЁЖНЕЕ, потому что весь мусор из ствольной коробки буквально "выдувает".
Сюрпрайз, не так ли?
> Советская конструкция с газовым поршнем получилась компактнее
А как вы прокомментируете это?
Лично я, когда первый раз в жизни это увидел, матерился так, как никогда ранее. Юдашкин форева.
Reply
Leave a comment