По результатам долгожданного пшика.

Jun 14, 2023 15:18

И сразу же упреждающее наглядное препреждение для хохотунов, от которых ломится рунет...

Read more... )

русско-украинская война, теория войны, военная техника, теория бронетехники, географическое, эра постсоветская

Leave a comment

monster June 15 2023, 12:55:52 UTC
Целыми танковыми дивизиями?

Ну давайте посмотрим, что за танком они собираются воевать.

Вот новейший M10 "Booker", представленный буквально пару недель назад:



https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Protected_Firepower
https://bmpd.livejournal.com/4711338.html

Не знаю, что видите здесь вы, но я вижу унылую "бредли" со 120мм пушкой. Потому что "абрамсы" _избыточны,_ и уже давно.

Украинское руководство не просто "самостоятельно", а его позиция является _определяющей,_ потому что америкосы что-то могут сделать лишь только руками этого украинского руководства. Которые упорно сопротивляются "иностранному вмешательству", и старательно лезут руками туда, куда не нужно лезть, в частности, к америкосам в карман. Танки и всё остальное могли поставить буквально в _первый_же_ месяц боевых действий, но там требовалась одна скромная деталь, -- внедрить американскую учётную систему, которую у них там любой осваивал за неделю без отрыва от основной деятельности. Но хохлам учётная система как серпом по яйцам, и поэтому они тянули до последнего, и танки идут только сейчас.

Америкосы НИКОГО не могут "снять с должности", в их власти лишь только урезать финансирование, тем самым сдавая Украину России, что им самим не выгодно. Но америкосы опытные эквилибристы, они ещё и не из таких передряг выходили.

Reply

comes_smolny June 15 2023, 14:14:53 UTC

Целыми танковыми дивизиями?Ну давайте посмотрим, что за танком они собираются воевать.
Да, давайте посмотреть: перспективный облик Армии США - две чисто танковые и ещё четыре чуть разбавленные БТР-ами танковые дивизии. Число танков в первых двух превышает три сотни, в оставшихся четырёх - около двух сотен. И, что характерно, все машины - таки "Абрамсы". M10 же планируется как средство усиления текущих пехотных бригад и будущих лёгких дивизий, т.е. на замену "Абрамсов" даже не претендует. Украинское руководство не просто "самостоятельно", а его позиция является _определяющей,_ потому что америкосы что-то могут сделать лишь только руками этого украинского руководства.
Обычно всё-таки кто платит девушке, тот её и танцует. Но америкосы опытные эквилибристы, они ещё и не из таких передряг выходили.
Как в позапрошлом году из Афганистана, например?

Reply

monster June 15 2023, 16:53:59 UTC
Вероятно я вас удивлю, но СССР выходил из афгана ВДВОЕ БЫСТРЕЕ, чем америкосы. Так что америкосы успели и забрать всё своё барахло, и успели вывезти своих марионеток, и так далее, а вот что случилось с про-российским Наджибуллой, вы знаете лучше меня. Афганцами просто подтёрли задницу, и выбросили их на помойку. Так что эту тему лучше не трогать, она куда грязнее, чем вам показалось.

"Танцевать" вы сможете только того, кто хотя бы пытается выглядеть человеком, а тупое жЫвотное, шумящее у кормушки, возможно лишь только "на мясо". Но при разминировании свиньи действительно предельно полезны, они с радостью соберут весь хейт на себя. Так что свиней целесообразно иногда кормить "просто так". Всегда хотелось бы, чтобы был именно человек, или хотя бы пытающийся быть человеком, но свиней тоже вполне возможно применять.

Ну а тема дивизий действительно интересна.

Reply

monster June 15 2023, 16:54:16 UTC
Смотрим текст по ссылке. Что-то бронетанковое угадывается лишь только в "дивизиях прорыва" и в "тяжёлых дивизиях". В целом эти дивизии похожи, но есть и отличия:
1) в "дивизиях прорыва" на общевойсковой батальон больше, а в "тяжёлой дивизии" он заменён на батальон "страйкеров", причём пропорционально уменьшена и артиллерия "тяжёлой" дивизии;
2) в каждую "бригаду прорыва" введена рота "боевых роботов";
3) "бригада прорыва" имеет "кавалерийский эскадрон", представляющий собой что-то вроде разведывательного батальона на БРМ или БМП;
4) "бригада прорыва" имеет "инженерный батальон".

На первый взгляд, полученное похоже на советские "гвардейские дивизии" ВМВ на фоне обычных и советские чистые "танковые" дивизии на фоне "мотострелковых": "дивизия прорыва" тоже имеет повышенную ударную силу, а "тяжёлая дивизия" более эффективна в обороне, потому что имеет способность быстро перебрасывать резервы. А вот если приглядеться, то отличия становятся _радикальными,_ потому введено огромное количество _беспилотников_ всех сортов, и зашкаливающее количество _гаубиц,_ вот реально по гаубице на шесть танков.

Да, действительно, у советской "гвардейской танковой дивизии" пропорция была ещё круче, -- бывало, что была одна гаубица на ТРИ танка, но большинство гаубиц там были 122мм "гвоздики", и в пересчёте на шестидюймовый калибр выходила близкая цифра. А вот по сути, это вещи _несравнимые._ Чёрт с ней, с дальностью и скорострельностью. Чёрт с ним, с отсутствием даже малейшей автоматизации. Изменилось главное, -- американская гаубица стреляет _высокоточными_ снарядами, потому что доставка снарядов на фронт чудовищно дорогостояща, и "эскалибуры" выходят радикально _дешевле._ То есть классические снаряды применимы лишь только для "ударов по площадям", например, когда изначально требуется накрыть площадную цель, или там выставить минное поле. Любой другой выстрел является "высокоточным", и с этим нужно смириться. То есть в зоне наступления танковой роты будет разрываться более десятка "эскалибуров", если для них вообще будут иметься цели. И следующий момент в том, что целеуказание для них будут давать не танки, а _беспилотники._

В состав дивизий должна входить "авиационная бригада", где кроме полусотни ударных "апачей" имеется некоторая "рота беспилотников". В 2017 эта "рота" состояла из 12х чисто разведывательных RQ-7 и 12х многоцелевых MQ-1, но эти цифры _обманчивы,_ потому что БПЛА считаются не по корпусам, а по количеству пунктов управления. То есть "рота" потому является "ротой", что там имеется 24х круглосуточных поста, которые управляют беспилотниками. На каждый пост требуется 3-4 смены, и вот уже набегает потребность в сотне человек, откуда оно и называется "рота". НО, самих БПЛА там может быть произвольное количество, благо они уже достаточно умны для того, чтобы _самостоятельно_ взлетать, прибывать на нужный рубеж, переходить в подчинение оператору, после чего убыть на место посадки и обслуживания, где ему меняют батарейки, и оно снова летит откуда прилетело. В целом, трёх корпусов БПЛА на один пост считается достаточным, но главное, это именно 24х штуки "дежурящих в воздухе".

В дивизии, напомню, 3х бригады по 3х батальона, итого выходит по одному БПЛА на _роту,_ по целеуказанию которого будет работать 3х гаубицы, отгружая по 10-20х 155мм снарядов в минуту, которые _не_промахиваются._ А это вообще-то тот самый "дейр-по-зор", где "батальонная тактическая группа" останавливается за пару минут, и за пару часов практически уничтожается. И вот ПОТОМ для собирания этих ослоёбов в обосранных трениках, с шагом в 100 метров выезжают "механизированные звенья" с "абрамсами" во главе, которые заставляют этих ослоёбов рыдать и биться об землю, потому что они _ничего_ не могут поделать, потому что всё уже просрано, и просрано до железки. До самого "немогу".

Танки в современности, это "зачистка".

Reply

monster June 15 2023, 17:16:28 UTC
И, да, бригадная "рота боевых роботов" видимо должна иметь близкую структуру к "роте беспилотников", т.е. получается что-то вроде круглосуточного беспилотного аналога "танковой роты". Т.е. выдаётся дополнительная "десятая" рота, которая вообще ничего не боится, и которую невозможно убить, потому что она изначально мёртвая. Причём либо это рота с _круглосуточным_ управлением, либо там сразу целый _батальон,_ очевидно имеющий ещё радикально более высокие возможности. Количество машин и операторов в обоих случаях одинаково, но во втором случае требуется втрое больше станций управления, где основные расходы. Так что где лучше, судить даже не берусь.

Вобщем основное "оружие прорыва" там, -- _роботы,_ а танчики, это так, для зачистки. Соответственно "абрамсы" там только потому, что они _уже_ имеются, а в их отсутствие сгодятся даже М10 "букеры", или даже унылые "страйкеры МГС".

Reply

ic_hak June 17 2023, 14:55:57 UTC
там проблема в РЭБ, ВС РФ гасят спутниковую навигацию. Была идея заменить авиацию высокоточкой, но так не работает, поскольку РЭБ гасит это. Поэтому будет взята пауза, думаю до весны.
Из того, что было в медиа, беспилотники новые проектируют более автономные и с лазерной связью.

Reply

monster June 17 2023, 19:18:34 UTC
Там однозначно проблема лишь только в чиновных ебланах, которые до сих пор от охреневших америкосов требуют сотен F-16 и тысяч "абрамсов", категорически отказываясь учиться воевать, и надеясь повторить "курскую дугу". А все слова, это лишь отговорки.

GPS гасят ещё со второй "бури в пустыне". Но, на высокоточные боеприпасы это практически _не_оказало_ эффекта, вплоть до анекдотического удара по GPS-глушилкам бомбами с наведением по GPS. А потому что там везде _дублирование_ и дополнительная _инерциальная_ система наведения, благо лазерные гироскопы мелки дёшевы и просты, так что присутствуют даже в каждом "айфоне". А вот сухопутчики из-за глушилок тогда изрядно плутали, потому что уже разучились пользоваться традиционными средствами навигации и не имеют инерциальных навигационных систем, вобщем вся надежда была на GPS, который внезапно начал нещадно врать. Анекдотов тогда появилось тоже немеряно. Так вот: проблеме реально _четверть_века_ и америкосы должны знать, что с этим делать. Плюс, проблема существует лишь только _вблизи_ "глушилок", т.е. по сути дела в _глубине_ территории противника. Причём, как вы, надеюсь, понимаете, на те же HIMARS все эти "глушилки" не оказывают вот вообще ни какого влияния, даже в глубоком тылу противника. Для HIMARS "глушилок" не существует, не так ли?

Вобщем, стоны про ужасную РЭБ, это классическая "ложь во спасение", а реальная проблема состоит в том, что ваши высокопоставленные ебланы традиционно попытались всё сделать через жопу, и теперь удивляются результату. Соответственно если этих ебланов уберут, то всё может получиться как надо. Но, -- "если".

А собственно беспилотники вообще похрену какие, но они банально _должны_быть,_ причём реально _сотнями,_ причём сделанные не вашими отечественными гениями, а _человеческими_ руками. И вот теперь собственно ключевой момент: а Украина их закупила ли? Вообще, задумывается ли Украина об таких БПЛА? Тратится ли она на высокоточные боеприпасы? Я вот практически уверен, что _нихера._

Девяносто девять из ста, что реальная причина "пшика" состоит в том, что ваши лампасы банально решили поддержать свой карман и отечественного производителя, искренне надеясь, что у "белых людей" соломенные самолёты точно такие же, как и ваши. Классический карго-культ. А ваши БПЛА на ихние лишь только _похожи,_ но не более. Ваше отечественное говно, по сравнению с даже _устаревшими_ американскими БПЛА, это реально _говно,_ и оно годится лишь только для вашей ещё _совковой_ военной теории, откуда и получился этот "неожиданный" "угледар". Потому что Украина САМА ОТКАЗАЛАСЬ от того оружия, которое устраивает "дейр-по-зор". Вобщем, топить офицеров в сортирах после войны по вашу сторону будут даже наверное _активнее,_ чем по эту сторону. Забраться в такую глубокую жопу была способна лишь только Украина. "Страна гениев", чо.

Reply

monster June 17 2023, 21:01:54 UTC
Украине для одиночного прорыва требуется порядка _сотни_ БПЛА с "яблоком", способные высокоточно определять координаты целей и выдавать целеуказание: БПЛА требуется в непрерывном режиме буквально через каждый километр линии фронта, при ширине участка прорыва в 20 километров, итого нужно сразу 20 штук станций управления БПЛА, и на каждую нужен пяток БПЛА для обеспечения непрерывности дежурства в воздухе, и на случай потерь. Т.е. _буквально_ сотня.

Можно меньше раза в два, а лучше больше раза в два, но порядка цифр оно не меняет. Причём я уверен, что вы не понимаете того, насколько продвинутые требуются БПЛА: это БПЛА стоимостью в _танк,_ т.е. Украина ничего подобного в принципе не производит. Даже Россия вот только-только начала производить хоть сколько-то близкий "орлан-30", причём с сомнительными характеристиками. По сути дела требуются "предаторы", представляющие собой типичную крылатую ракету с большими крылышками. Современный аналог имеет размер "орлана-10", но стоит он даже _дороже_ "предатора". Там конечно ещё много чего потребуется, но это вобщем "львиная доля".

А теперь проводим несложную арифметическую операцию: умножаем требуемую сотню на стоимость танка. И получаем "полмиллиарда долларов". Вопрос: вы хоть что-то подобное хоть в одной графе хотя бы одного "пакета раммштайна" видели? Я вот не видел. Причём это ещё только "беспилотники", к которым ещё должны прилагаться высокоточные боеприпасы, думаю аналогичной стоимости. Несколько сот "эскалибуров" на каждый пост управления БПЛА, которыми там будут буквально "сорить". Оператор всё расстреляет буквально за несколько минут. И потом потребует принести ещё.

Пять минут, за которые будут пущены по ветру _полмиллиарда_ зелени. Для современной Украины такое НЕВОЗМОЖНО. Не тот уровень ответственности, не тот уровень доверия, и совсем не тот уровень личных качеств. Ваши генералы от осознания того факта, что какой-то вшивый лейтенантик будет выбрасывать по 600му "мерседесу" каждые несколько секунд, просто потеряют рассудок. Украина, это точно такая же "страна голодных полковников". Соответственно "украинские прапорщики" с большими звёздами сделают всё возможное, чтобы такого никогда не случилось. А что вместо "дейр-по-зора" получится "ржев", а это их вообще не ебёт. Бабы ещё нарожают.

Для победы Украине требуется сделать один малюсенький шаг: убить в себе _вора._ Победа буквально рядом, на расстоянии вытянутой руки, но нужно сделать этот шаг. Я не думаю, что Украина на такое способна.

Reply

ic_hak June 18 2023, 06:03:48 UTC
возможно - РЭБ отговорка, хз. Тут наблюдаются и другие странные вещи - активно ремонтируют дороги , в принципе экономика работает,например народ жалуется строители подохуели - цены на работы выросли раза в два, хоть и чуть просели доходы жить можно, почему я и думаю, что война вдолгую. Скандалы с коррупцией и воровством как обычно, кого-то сажают , кого-то нет . Идея , что леопарды не главное, что нужны беспилотники поднимается, в моей ленте в фейсбуке даже сегодня. Наш министр "цифровизации" отчитался о подготовке 10 тыс. операторов дронов, Зе пиарится сборами на армию дронов.
Ну возьмем мы вариант БПЛА плюс высокоточка , по окопам стрелять смысла нет , минные поля тоже таким способом не снимешь, технику выбивать, так новую подтягивают, тут нужен именно, что полный контроль изоляция всего театра, а реально ли это в вашей схеме? И потом, все равно придется ломать танками оборону. В американских СМИ писалось, что РЭБ мешает и Химарсу, снижается точность сильно, а не до конца понимаю как можно этому противодействовать. Ну сделать боеголовки с наведением по РЭБ, наверное можно, может сейчас этим и занимаются.

Reply

monster June 18 2023, 09:33:30 UTC
Проблема с беспилотниками в том, что это не "цель", а не более чем "СРЕДСТВО" для решения совершенно иной проблемы, -- "проблемы целеуказания".

Целеуказание, это не просто обнаружение цели, а буквально "прицеливание", то есть выдача точных параметров, по которым снаряд сможет прилететь и поразить цель. Старинный способ, это когда имеется "стрелок", который сам снаряд заряжает, сам наводит оружие, и сам производит выстрел. Этот способ брутален и кровав, потому что "стрелок" _обязан_ подставляться под выстрел противника, одновременно имея очень ограниченные возможности по поражению целей. Поэтому ещё в 80е годы появилась тема "целеуказания", когда возня с оружием и произведение выстрела ушло куда-то в тыл, радикально разгрузив бойца на передовой, радикально повысив его выживаемость, и одновременно ещё более радикально увеличив огневую мощь. Боец превратился в "авианаводчика", по его команде стали прилетать полутонные бомбы, разносящие в щепки любую цель на поле боя. Иракцы _первые_ ощутили на себе все прелести подобного стиля боевых действий, их тогда разгромили моментально, в течение считанных дней, и с минимальными потерями. По сути дела, по щелчку пальцев все "армии старого типа" превратились в папуасов. И вот теперь случилась ВТОРАЯ СТАДИЯ того же самого процесса, когда нужда в бойце на передовой отпала, потому что всё делают "беспилотники".

Ваши ебланы являются эталонными папуасами, потому что искренне считают, что "беспилотники" должны просто заменить живых бойцов, т.е. что будут точно такие же перестрелки ровных коробок "стойких оловянных солдатиков", только теперь уже реально "оловяных", в смысле неживых. Надеюсь, что понимаете, насколько они являются ебланами. Там даже обсуждать нечего, это просто дрессированные жЫвотные с зачаточным интеллектом. Что эти существа там скулят, и какие финты выделывают, вообще не имеет значения. И вот пока эти "дрессированные обезъянки" будут продолжать измываться над рычагами управления страной, всё будет продолжать идти туда, куда идёт, т.е. в пизду. Оно уже умерло, теперь что-то будет только после перерождения.

Беспилотники именно должны производить _целеуказание,_ а не кидать смешные бомбочки по одиночным пехотинцам. Да, мавик с гранатами, это уже прогресс, но, млять, точно такой же оператор может вместо одиночного нещасного мобика уделать целый _танк,_ гаубицу, или хотя бы укреплённую огневую точку, причём уделать вообще не задерживаясь, а сразу переходя к следующей цели. Потому что в указанную точку прилетит не поделие кружка юных техников, а гаубичный снаряд или даже ракета HIMARS, за которой вообще незачем лететь в тыл, потому что это работа совершенно других людей. Но, надеюсь понимаете, насколько сложной задачей является собственно выдача целеуказания: беспилотник не просто должен высокоточно знать собственное местоположение, но ещё и должен высокточно определять азимут на цель и дистанцию, чтобы итоговая ошибка составляла те самые "полметра". Причём беспилотник является _неустойчивой_ платформой, и там требуются гироскопы и стабилизаторы, и куча прочих выкрутасов, откуда у "авиамодельки" и выходит просто несерьёзная цена. А потому что это самый-самый хайтек, недоступный ни Украине, ни России. Советский технологический уровень формально очень близко приблизился к данной "планке", но реально там требуется развитая промышленность, которая очевидно отсутствует _везде,_ кроме "держав первого мира", которыми являются США и ведущие страны Европы. Ну и ещё Япония.

Вобщем, вашего "министра цифровизации" нужно черенковать уже за вот этих вот "10 тыс. операторов дронов", потому что это "гербовая печать" на справке о его полнейшей профессиональной непригодности.

Reply

monster June 18 2023, 09:33:39 UTC
> Ну возьмем мы вариант БПЛА плюс высокоточка , по окопам стрелять смысла нет

Это ещё почему? Как раз и _нужно_ стрелять по окопам, ага-ага, буквально по одиночным бойцам, и боеприпасами стоимостью в шестисотый мерседес. Потому что этот ничтожный мобик ОТКРЫВАЕТ ДВЕРЬ В ТЫЛ ПРОТИВНИКУ, после чего открывшуюся брешь противнику придётся закрывать "мобильными бронегруппами", которые сами представляют собой сочные и жирные цели, задерживая прорывающийся БПЛА буквально на пару минут, пока будут подлетать гаубичные снаряды, причём это ещё если у противника _будет_ эта "мобильная бронегруппа", которая резко начнёт требоваться буквально в _каждой_ точке поля боя. Вобщем далее бреши будут пытаться экстренно закрыть авиацией, вертушками и истребителями, а после их приземления оборона противника буквально _рассыпается,_ и уже становится даже безразлично, чем и как его бить. На всё про всё уйдёт буквально _полчаса._

> В американских СМИ писалось, что РЭБ мешает и Химарсу, снижается точность сильно

Боеголовка "хаймарса" аналогична гаубичному снаряду, то есть даёт эффект лишь только при _прямом_ попадании. То есть если вы видите сообщение о том, что "хаймарс" куда-то прилетел и кого-то важного убил, то это 100% попадание. РЭБ действительно играет роль, но оно далеко не всемогущее.

Reply

ic_hak June 18 2023, 14:49:10 UTC
Я через призму профессии скажу. Высший уровень задает рамки, внутри рамок - ебитесь как хотите. И нервная и эндокринная система не управляет, а модерирует. так и тут воюют ВСУ в рамках НАТО. И поверьте уровень Украины я знаю, я тут тоже вроде фрика.

Reply

monster June 18 2023, 14:56:40 UTC
НАТО не более чем "добровольные помощники". "Верхний уровень", это мистер Ермак, вобщем всё те же привычные пелевинские клоуны у пидарасов и пидарасы у клоунов.

Но, у Украины сейчас близится "точка бифуркации", точно также, как и у России. В ближайшее время всё может резко измениться, причём совершенно непредсказуемым образом.

Reply

ic_hak June 18 2023, 15:04:03 UTC
В качестве черного юмора
"Пользователь Кыс- Кыссс задал вопрос в категории Темы для взрослых. Девушка сказала вил си.
Что значит вил си (will see), по-английски? Секс будет или не будет)?"(с)
Посмотрим.

Reply


Leave a comment

Up