Возвращаемся к уровням пехоты. Сословные армии. Часть 2.
Прошлый пост обосновал необходимость использования лоу-теха в армии, с примерным объяснением потребного объёма этого лоу-теха, который вообще говоря и должен составлять основную массу оружия. А сам лоу-тех я попытался разобрать в предыдущей серии постов, но ещё пока скорее в "историческом" плане, без особого упора на "вечность" данных вооружений. А
( Read more... )
Что и породит бардак. А также, убьет на корню взаимозаменяемость, не даст удешевить производство увеличением серии и т.д.
Поучи историю с дурдомом в российской армии, начала 19 века. А ведь тогда это были просто литые свинцовые шарики. Но даже так, это часто приводило к тому, что пули лились на уровне полка (а то и роты), своими силами. Т.е. централизованное снабжение не справлялось и/или ошибалось.
"Практика говорит, что мобики даже не знают, как спецура выглядит. Они находятся в параллельных реальностях."
А офицеры отделов логистики считают по другому. И случаи, когда спецура была вынуждена одалживать у мяса боеприпасы, бывали не раз.
"В современности всё собирается роботами на автоматизированных линиях, и "цена" является ценой исходных материалов,"
То есть, завод поддерживается в рабочем состоянии эльфами, а духи-роботы не стоят никаких денег. Но в реальности это совсем не так.
" адаптируемые боеприпасы как раз наоборот существенно всё упростят и удешевят, одновременно добавив универсальности."
Ты конструкцию в голове представил? Я-то понимаю, как это может быть устроено. И ни один из вариантов, кроме варианта с жидким или газообразным веществом, не является ни простым, ни дешевым. А ты, явно, имел в виду нечто твёрдое.
"Возможно ты удивишься, но шаг нарезов является практически стандартным и для винтовок и для пистолетов, -- порядка 10 дюймов. "
*рукалицо*
Нарезка может меняться даже для очень похожих, с виду, патронов одного калибра. Например, патроны для М-16А1 и для М-16А2, если хочется стрелять дальше, чем метров на 150, путать сильно не рекомендуется: "чужие" патроны будут давать намного меньшую точность.
"Если сделать ствол под топовую пулю, то этот же ствол можно будет с приемлемым эффектом применять и практически для всех прочих видов боеприпасов."
И солдаты проклянут автора этой гениальной идеи.
"именно описываемая причина заставила армию США переходить на калибр 6.8мм."
До сих пор, воюют с 5.56 и 7.62, в основном.
"совковые АК-74УБ, про которые ты вероятно даже никогда не слышал"
Внезапно, слышал. "Канарейка". Мало того, у нее еще и предшественник был.
Птичка не взлетела, по причине физики: дозвуковая пуля, если она еще и малокалиберная, несет слишком мало энергии. Если "Тишина" с ее 7.62 еще что-то могла сделать, то пули 5.45, с дозвуковой скоростью, могли только сильно обидеть.
Но причина, из-за которой не удалась "Канарейка" - не имеют отношения к линейному оружию, где скороссть пули - высокая и энергии она несет достаточно.
Не натягивай сову на глобус.
"Правильный магазин может вмещать сразу _весь_ боекомплект пулемёта."
А теперь унеси 6-7 кг махину, присобаченную к пулемету (который сам весит от 5 до 10 кг), в руках, и быстро маневрируй огнём.
Reply
> Что и породит бардак. А также, убьет на корню взаимозаменяемость, не даст удешевить производство увеличением серии и т.д.
Поучи историю с дурдомом в российской армии, начала 19 века. А ведь тогда это были просто литые свинцовые шарики. Но даже так, это часто приводило к тому, что пули лились на уровне полка (а то и роты), своими силами. Т.е. централизованное снабжение не справлялось и/или ошибалось.
Забавно. Сначала подумал, что ты говоришь о ПМВ, и долго не мог въехать, что за бред ты несёшь. Ну хорошо хоть не античность...
Ты свинец когда-нибудь живьём видел? Ты в курсе, что он _мягкий_ при отсутствии легирующих добавок типа сурьмы? Как эти твои "свинцовые шарики" можно централизованно заготавливать и доставлять на место употребления, не лишив их сферической формы? Извини, но моя фантазия пасует. Так что именно нужно отливать перед самой укладкой в патронташи, тем более что свинец в чушках ещё и перевозить многократно удобнее и дешевле, чем готовые пули, не говоря уж о том, что отливка на месте позволяет выдавать в войска именно те боеприпасы, в которых они наиболее нуждаются, а не те, которые приехали с обозом.
>> "Практика говорит, что мобики даже не знают, как спецура выглядит. Они находятся в параллельных реальностях."
> А офицеры отделов логистики считают по другому. И случаи, когда спецура была вынуждена одалживать у мяса боеприпасы, бывали не раз.
Эта проблема лечится однократным вешанием за яйца аццов-командиров, планировавших операцию. Впрочем, если спецура будет действовать в боевых порядках других войск, то им и оружие можно выдать под соответствующий патрон, для чего на вооружении у американских спецов есть "эмки" и под патрон АКМ, и под 5.45, и подо всё остальное. И более того, стандартной является ситуация, когда спецназ использует _местное_ вооружение.
>> "В современности всё собирается роботами на автоматизированных линиях, и "цена" является ценой исходных материалов,"
> То есть, завод поддерживается в рабочем состоянии эльфами, а духи-роботы не стоят никаких денег. Но в реальности это совсем не так.
Твоя проблема в том, что ты никогда об этой теме даже не задумывался, не говоря уже про то, чтобы что-то там считать.
>> " адаптируемые боеприпасы как раз наоборот существенно всё упростят и удешевят, одновременно добавив универсальности."
> Ты конструкцию в голове представил? Я-то понимаю, как это может быть устроено. И ни один из вариантов, кроме варианта с жидким или газообразным веществом, не является ни простым, ни дешевым. А ты, явно, имел в виду нечто твёрдое.
Как видишь, у тебя недостаточно развитая фантазия. Но, конечно же эту тему ещё продумывать и продумывать.
> Нарезка может меняться даже для очень похожих, с виду, патронов одного калибра. Например, патроны для М-16А1 и для М-16А2, если хочется стрелять дальше, чем метров на 150, путать сильно не рекомендуется: "чужие" патроны будут давать намного меньшую точность.
В нормальной стране это лечится элементарно: контора, её босс, разработчики, и все остальные причастные, просто заносятся в "чёрный список", и таких факапов в будущем больше не повторится. В СССР такой список одновременно передавался в "компетентные органы", так что о существовании подобных проблем в совке даже не догадывались.
>> "Если сделать ствол под топовую пулю, то этот же ствол можно будет с приемлемым эффектом применять и практически для всех прочих видов боеприпасов."
> И солдаты проклянут автора этой гениальной идеи.
А вот где не надо, там твоя фантазия почему-то фонтанирует. Для СВД увеличили шаг нарезов с 10" в полтора раза, чтобы улучшить точность стрельбы всякими зажигательными и прочими спецпатронами, но знает ли об этом хоть кто-то кроме задротов?
Reply
Как это всегда делали.
"нужно отливать перед самой укладкой в патронташи,"
Прямо представил картину, когда весь лагерь, вместо отдыха после марша, превращается в грандиозную пулелитейную. Серьезно?
"Эта проблема лечится однократным вешанием за яйца аццов-командиров, планировавших операцию."
Но, намного проще, повесить за яйца автора идеи патронного зоопарка.
"Как видишь, у тебя недостаточно развитая фантазия."
С фантазией у меня всё в порядке. Просто я еще и в технике разбираюсь немного и могу представить, какими методами такую задачу можно достичь. Если использовать сухое горючее вещество, то получаются запредельно сложные конструкции. Либо нужны переснаряжаемые, вручную, патроны и запас шашек.
"В нормальной стране это лечится элементарно: "
Не страдается хернёй.
С М-16 это не было факом, а было известно заранее.
"Для СВД увеличили шаг нарезов с 10" в полтора раза, чтобы улучшить точность стрельбы всякими зажигательными и прочими спецпатронами, но знает ли об этом хоть кто-то кроме задротов?"
А это к чему?
Reply
> Как это всегда делали.
То есть никак.
>> "нужно отливать перед самой укладкой в патронташи,"
> Прямо представил картину, когда весь лагерь, вместо отдыха после марша, превращается в грандиозную пулелитейную. Серьезно?
Расплавить свинец, это дело пары минут, а залить в форму, это вообще буквально секунды. Если учесть, что такое требуется лишь только после боя, когда все будут отдыхать и зализывать раны, то вообще ненапряжно.
>> "Эта проблема лечится однократным вешанием за яйца аццов-командиров, планировавших операцию."
> Но, намного проще, повесить за яйца автора идеи патронного зоопарка.
О как, ты собрался подвесить за яйца американский спецназ? А они об этом знают?
>> "Как видишь, у тебя недостаточно развитая фантазия."
> С фантазией у меня всё в порядке. Просто я еще и в технике разбираюсь немного и могу представить, какими методами такую задачу можно достичь. Если использовать сухое горючее вещество, то получаются запредельно сложные конструкции. Либо нужны переснаряжаемые, вручную, патроны и запас шашек.
Плохо стараешься.
>> "В нормальной стране это лечится элементарно: "
> Не страдается хернёй.
> С М-16 это не было факом, а было известно заранее.
Маркетинг, чо. Но это действительно лечится.
>> "Для СВД увеличили шаг нарезов с 10" в полтора раза, чтобы улучшить точность стрельбы всякими зажигательными и прочими спецпатронами, но знает ли об этом хоть кто-то кроме задротов?"
> А это к чему?
К тому, что изменение шага нарезов аж в полтора раза практически не сказалось на точности СВД.
Reply
Как, как. Читай историю снабжения.
"Расплавить свинец, это дело пары минут, а залить в форму, это вообще буквально секунды."
Я лил олово и свинец, изготавливая навершия-противовесы для ХО. Залить одну деталь - минуты. А если их сотни?
"О как, ты собрался подвесить за яйца американский спецназ? "
Я имел в виду теоретиков, вроде тебя. Я прекрасно понимаю, что ты всё понял.
"Плохо стараешься."
Хорошо. В отличие от тебя, я несколько менее диванный теоретик. Давай, расскажи мне свои фантазии на тему, чтобы я их приземлил.
"Маркетинг, чо. Но это действительно лечится."
Нет.
Военные сказали: "нас не устраивает то-то и то-то". Инженеры ответили: "исправить реально, но придется слегка поменять геометрию пули и тип заряда, что потребует смены шага нареза". Военные согласились.
Reply
> Я лил олово и свинец, изготавливая навершия-противовесы для ХО. Залить одну деталь - минуты. А если их сотни?
Если ты расплавляешь килограмм свинца, то тебе его нужно сразу же _весь_ разливать по формам, которых у тебя на этот случай должно быть нужное количество. Далее плавишь ещё килограмм, за это время формы остывают, высвобождаются, и всё по-новой. Какие-то проблемы?
>> "О как, ты собрался подвесить за яйца американский спецназ? "
> Я имел в виду теоретиков, вроде тебя. Я прекрасно понимаю, что ты всё понял.
То есть тема "патронного зоопарка" является банальным предлогом, и против него ты уже ничего не имеешь?
>> "Плохо стараешься."
> Хорошо. В отличие от тебя, я несколько менее диванный теоретик. Давай, расскажи мне свои фантазии на тему, чтобы я их приземлил.
Извини, но клоун и фантазёр здесь до сих пор именно ТЫ. Чем ты меня "приземлять" собрался, неужели снова своим "автобусом чуть менее аэростата"? Тем более что тема ещё слишком сырая, там ещё додумывать и додумывать.
>> "Маркетинг, чо. Но это действительно лечится."
> Нет.
> Военные сказали: "нас не устраивает то-то и то-то". Инженеры ответили: "исправить реально, но придется слегка поменять геометрию пули и тип заряда, что потребует смены шага нареза". Военные согласились.
Так я же ж говорю, что маркетинг галимый.
Reply
Потраченного времени и усилий. А ещё - небольшого количества форм и необходимости до фига дров.
"То есть тема "патронного зоопарка" является банальным предлогом, и против него ты уже ничего не имеешь?"
Мда... твою нелинейную логику предсказать сложно. Патронный зоопарк - причина.
"Извини, но клоун и фантазёр здесь до сих пор именно ТЫ."
Да ну? Кто у нас тут 1001 патрон в линейные войска вводить хочет и по всем фронтам, бодро, утроить косплей ПМВ?
"Так я же ж говорю, что маркетинг галимый."
Т.е. обращение военных - маркетинг?
Reply
> Потраченного времени и усилий. А ещё - небольшого количества форм и необходимости до фига дров.
Слушай, а ты действительно реконструктор? Не знать, как выглядит рядовой даже "привал", это нужно уметь. У тебя УЖЕ имеется разожжённый костёр, на котором варилась пища и у которого греются бойцы. И времени у тебя тоже вагон, потому что за литьём ты неплохо отдохнёшь от дороги. А если у тебя недостаточно форм, то ты сам себе круто подосрал.
>> "То есть тема "патронного зоопарка" является банальным предлогом, и против него ты уже ничего не имеешь?"
> Мда... твою нелинейную логику предсказать сложно. Патронный зоопарк - причина.
Ну вот у американского спецназа чистейший "патронный зоопарк". Чего там только нет: и .300 Blackout, и .458 SOCOM, и дохерища того, о чём я даже никогда не слышал.
>> "Так я же ж говорю, что маркетинг галимый."
> Т.е. обращение военных - маркетинг?
Чистейший. А военные, так ведь они тоже хотят денег.
Reply
Это специализированное оружие. И группы с ними - очень малочисленные. И, как правило, если это не долгий рейд, то основное вооружение идет под родной распространенный калибр.
"У тебя УЖЕ имеется разожжённый костёр, на котором варилась пища и у которого греются бойцы."
И значит, пулелейку ты там не устроишь, т.к. люди кругом.
"времени у тебя тоже вагон, потому что за литьём ты неплохо отдохнёшь от дороги."
Видимо, постоянное подтаскивание дров и пыхтение в жыму - отдых.
"А если у тебя недостаточно форм, то ты сам себе круто подосрал."
Их, внезапно, нужно на горбу носить.
Reply
Пулелейка устраивается вообще влёгкую, особенно если учесть, что таких костров в лагере овердохера.
Свинец является легкоплавким металлом, и плавится вообще в _любом_ костре, даже затухающем.
Ничего на горбу носить не нужно, потому что формы едут сразу с свинцом, _в_обозе._
Reply
Только ты его суешь не специалистам, использующим его, как вспомогательное или для узкой задачи, а как общевойсковое, для целой категории.
"Пулелейка устраивается вообще влёгкую, особенно если учесть, что таких костров в лагере овердохера."
И мы переходим к тому, что вместо отдыха солдаты "варят" пули.
"Свинец является легкоплавким металлом, и плавится вообще в _любом_ костре, даже затухающем."
В достаточно большом костре, т.к. требуется равномерный нагрев. Или же свинец еще и нарубать придется.
"Ничего на горбу носить не нужно, потому что формы едут сразу с свинцом, _в_обозе._"
Обоз отстал - стрелять стало, совсем, нечем?
Reply
У твоих солдат банально _нету_ столько свинца, чтобы вместо отдыха "варить пули", и они столько вообще не смогут израсходовать, потому что в среднем бою у них ожидается расход всего в выстрелов десять. Чтобы опорожнить целый ранец, требуется стрелять целый день, т.е. "генеральное сражение", которое бывает один раз за войну.
Чистый свинец элементарно плавится даже _на_углях._
Обоз не может отстать. И порох и еда, они только там, в обозе.
Reply
Ты его суешь, потому что у тебя навязчивая идея градации.
"У твоих солдат банально _нету_ столько свинца, чтобы вместо отдыха "варить пули", "
Просто успокойся и прими, как данность, что солдаты получали с обозом пули, по израсходованию. А с собой носили, примерно однодневный боезапас - 40 пуль и где-то 40-50 пороховых зарядов и насыпку.
"Обоз не может отстать."
Практика говорила иное.
Reply
Ты попутал однодневный боезапас с боезапасом сразу на всю кампанию.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment