Возвращаемся к уровням пехоты. Сословные армии.

[monster]

Продолжение древней темы типологии пехоты. Что-то было разобрано ещё в 2015 году, но в 2021 появились существенные дополнения, после чего я "перезагрузил" эту тему. Далее тема медленно перетекла в тему сословных оружий, также некоторое время пытался разобраться с артиллерией разных уровней, а совсем недавно случился и более того, -- прогресс с

Comments

[monster]

Я писал не про Херсон, который тупо _купили_ с потрохами, а про Киев, где в первые часы по моим ощущениям происходило такое, на основании чего в будущем снимут шпионский мега-блок-бастер. Потому что использовали всё лучшее из совковой военной мысли, и если бы целью была бы не Украина, которая все эти методички сама имела и видимо смогла сделать нужную оборону, а если бы была, скажем, Латвия, и даже видимо Польша-Чехословакия, то всё кончилось бы действительно за пару дней, как этого и боялись американцы.

Автоматы у территориальной обороны вообще не имеют никакого значения, потому что штурм производят обколотые раскачанные спецназовцы в тяжёлых бронежилетах, которые _десятилетиями_ готовятся к захвату одной-единственной комнаты. И к разработке операции привлекаются лучшие специалисты, потому что такая операция разом оканчивает войну, и она _бесценна._ НО. Вобщем, на российскую коррупцию украинская националистическая элита молиться должна. :))

"Отребье с калашами" на самом деле никакое не отребье, а _кадровые_ военные и менты, просто надевшие себе зомбоящик на голову, и воспринимающие происходящее строго через него. И практически наверняка с украинской стороны в данный момент ровно _аналогичное,_ потому что хуже российской пропаганды только украинская пропаганда. И вот как раз во главе Пропаганды с обоих сторон братья-близнецы, с тяжёлым отпечатком скотоложества на лице, и через одного имеющие проблемы с произношением буквы "р".

Кстати говоря, вопрос по Херсону: тут пишут, что там через Днепр россияне навели уже несколько понтонных мостов, и сейчас активно перебрасывают войска. Так ли это?

[qqqqq55555]

Да , собственно такое и не скроешь, наши пишут, что согнали все ,что есть боеспособного и в том числе всю десантуру (6 бригад десантников) ,очень много артиллерии, но большая часть на левом берегу Днепра. Около 50 БТГ . Для обороны столько не нужно. Будут наступать, и понтон тоже есть. Вопрос куда - на Николаев , Кривой Рог или Запорожье.
Правый берег огромная серая зона, там все пристреляно и простреливается с двух сторон, степь и разрушенные села. Под Кривым Рогом - терриконы, очень удобная оборона, плюс там будет кишка с проблемной логистикой. Единственный вариант обойти Николаев с севера с ударом на Вознесенск , то же что и было в начале войны , но опять же логистика. Сейчас фронт не просто в 40 км. от Николаева, а в зоне обстрела гаубиц и РСЗО с правого берега уже не Днепра, а Буга и ствольной артиллерии из пригородов Николаева. Любое продвижение ближе к Николаеву - это вхождение в зону артиллерийского контроля степи.
ИМХО - это уже война на истощение и никаких продвижений ни в одну из сторон особо не будет в ближайшие пару лет. Но народ ждет атаки со стороны Херсона. Опять же всю эту армаду нагнали за несколько дней используя коммуникации на пределе, честно говоря никто не думал , что сгонят все на юг, вроде ж хотели весь Даунбасс.
И еще один вариант - насильственная мобилизация жителей Херсона , Мелитополя , Бердянска ,повязка кровью, а эти БТГ огромный заградотряд.

И у меня есть еще версия - референдум в Херсонской и Запорожской областях о вхождении в РФс поднятием ставок до тактического ядерного оружия, формально для защиты исконно русского Херсона, а до этого момента просто будут держать фронт, и попытка продать этот референдум как завершение СВО.

[monster]

Потенциально там реально настоящая "мышеловка", но пока ещё не очевидно, с какой стороны окажется "матушка, случилось Чудо: армия хуже нашей нашлась". А далее видимо будет какая-то форма "мирного договора". Но, в процессе очень вероятен тактический _нюк._ Он не гарантирован, и может обойтись при том и другом раскладе, но возможен в обоих случаях, и крайне вероятен, если российская сторона попадёт в окружение. И это будет агония карликового режима.

[qqqqq55555]

Концепция совка безнадежно устарела.
Как вы говорите - сила меряется по слабой стороне. ПВО Киева не было подавлено, плюс ПЗРК в принципе подавить не получится. Десант в Гостомель вертолетами 200-300 человек - воздушный мост - раш на Банковую - взятие Банковой - потеря управления страной.
Тут просто каждое звено слабое. Провалилось уже на втором этапе воздушного коридора, но проблема ж не в десантниках, они держали Гостомель 6 часов, это очень долго. Но борта не могли сесть , там все простреливалось артой и ПВО. А что бы было в Варшаве - да то же самое, у них куча арты и ПВО, еще больше чем в Украине.
Ну и даже взять последнее звено -
В эпоху интернета никакой потери управления быть не может. Инфраструктура связи стала сетевой, ее НЕВОЗМОЖНО прервать. Подразделения ЗСУ организовали бы новую сеть вместо выпавшей за минуты. Как тот жидкий терминатор.

[monster]

ПВО для десанта вообще никакой роли не играет, потому что десант всегда "прорывается", на грани своего физического уничтожения. Именно по этой причине туда берут таких рвачей и идиотов, чтоб было "море по колено".

Раш на Банковую был _бессмысленен,_ потому что вертушки могли _сразу_ выбросить десант, который парализовал бы деятельность верховного руководства, потому что оно бы занялось собственной безопасностью. Но угроза была изначально известна и были заготовлены меры противодействия, которые и не дали достичь хоть какого-то результата. Служба безопасности упреждающе эвакуировала важных персон из-под удара. А собственно десант на аэродром был вторым уровнем, чтобы связать боем гарнизон Киева, но поскольку операцию планировали имбецилы по методичкам 30-40х годов, то далее да, "что-то пошло не так".

Правильный десант специально выбрасывается "в чистое поле", чтобы максимально обезопасить самолёты, причём вместо посадки сейчас чаще производится маловысотная выброска, плюс транспортные самолёты изначально созданы для безпроблемных взлёта / посадки с грунтовых аэродромов. Но, подобный подход именно для Киева был бесполезен, потому что в столице должен сидеть гарнизон на тяжёлой технике. Десанты выбрасываются для периферийных ключевых узлов, чтобы вынудить противника в каждом мухосранске держать танковую дивизию.



http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PdtUniv/PdtUniv070.htm

Потеря управления как раз очень реальна и очень катастрофична, для примера вспомните бегство Януковича в 2014, и чем всё это закончилось. Специально на такой случай вводится дублирование через вице-президента и подобное, но с каждой ступенькой всё тормозится на несколько часов, и происходит с ухудшением управления и утратой части подчинённых. И побороть это _никак_ не получится, потому что так или иначе должно быть единоначалие, что требует в нештатной ситуации как минимум выждать время и уточнить, пропажа связи является временной или узел управления утрачен. Что-то где-то поможет делегирование значительной самостоятельности низовым уровням, но это же не позволяет концентрировать ресурсы и более эффективное их кумулятивное использование. По этой причине даже в античных демократических обществах в случае войны выбирали _диктатора._

[qqqqq55555]

Так они и высадились в _поле_ возле Гостомеля , на вертолетах .
"После второго сбитого вертолета - остальные начали кружить, пытаясь атаковать защитников аэропорта, но без информации о точном местонахождении подразделений у них ничего не получилось. После третьего уничтоженного вертолета (два Ка-52 и один Ми-8) нацгвардейцы, опасаясь прибытия самолета и высадки рашистов, из минометов разбили взлетную полосу.

Дальше вражеский десант таки высадился - прямо посреди поля, даже без прикрытия вертолетов, которые до сих пор пытались кого-нибудь найти в районе аэродрома. "Залетных" московитов уничтожили." (с)
Это было 24 февраля утро.
Если взять аналогию то 27 февраля 2014 одновременно взяли парламент Крыма и аэеропорт Бельбек для воздушного моста. Аэропорт кстати не сильно и понадобился, поскольку не было сопротивления.
Вы думаете вертушки должны были сесть прямо в Киеве , но уже было ясно , что Зе там нет и они меняли план по ходу ? Не понимаю. Нарисуйте весь план.

[monster]

Вертушки незачем было гнать прямо в Киев, потому что имеется дырявая граница и было заброшено достаточное количество диверсионных групп. Единственное, что выброска нескольких небольших диверсионных групп могла бы резко упросить действия "засланцев". Но, для упрощения работы этих диверсионных групп нужно было максимально _отвлечь_ гарнизон Киева, то есть желательно его где-то связать боем, что десантники могли сделать вполне, например, той же атакой на аэродром Гостомеля. Это очень опасно, и туда ушли бы практически все силы.

То есть имелся аж тройной "слоёный пирог":
1) спящие диверсанты уже в Киеве,
2) удар с тыла десантниками, и
3) фронтальный массированный танковый раш с севера.

Чтобы разбирать подробнее, необходимо знать конкретный расклад сил, но я крайне мало знаю о местной специфике и даже просто об обороноспособности украинской армии и спецслужб. По идее, там братья-близнецы российской армии и российских спецслужб, чуть с меньшими ресурсами, и с существенной технологической и методической помощью от США, но итоговый расклад туманен. "Чья сильнее" мне стало понятно только глядя на парашутистов над Харьковом, но украинская сторона тоже умеет "пробивать дно".

По моим данным, гостомельский десант потерял два Ми-8 уже над "киевским озером", плюс один или два Ка-52 "приземлили" уже на аэродроме. Это из где-то десятка Ка-52 и двух десятков Ми-8. Площадка уже должна была быть выбрана изначально, далее боевые вертолёты должны были очистить площадку от техники и детально её разведать, после чего сразу же высаживается посадочный десант, в процессе чего транспортные вертолёты расстреливают свои НУРСы по вскрывшимся позициям оброняющихся, и далее транспортные вертолёты должны лететь назад за подкреплением и боеприпасами. Вот боевые вертолёты действительно должны были долго "кружить".

[qqqqq55555]

Нацгвардия это бывший Беркут, а до этого Беркут назывался внутренние войска. Беркут был создан в 1999 и его функция была вынос организованной преступности, всех этих ребят из сериала "бригада", их просто пиздили по беспределу , я общался с командирами беркута тогда, это реальные отморозки и убийцы. И им дали все для этого. В 2014 началось АТО, и беркуту дали еще минометы и даже танки и туда же до кучи влили добробаты. И ребята кроме опыта борьбы с мафией получили еще огромный боевой опыт, опять же общался с ребятами из Нацгвардии прошедшими АТО, реальные отморозки и убийцы. Кроме того спецназ СБУ. Это бывший спецназ КГБ, программы подготовки остались теже, штурмовики , захват самолета , захват здания , захват заложников. Опять же общался со спецназом СБУ , начинал этот парень на Дальнем востоке лейтенантом при совке, заканчивал полковником при Украине . Лично брал бандюков взявших фермера в заложники. Опять же весь спецназ был пропущен через АТО.
У нас в Николаеве тоже на вертушках садился десант в центр города - спецназ СБУ плюс нацгвардия вынесла их за полчаса, военные даже не успели приехать на "разборку".
В Киеве не меньше бригады нацгвардии и спецназ СБУ тоже не маленький, плюс десантура ВСУ. Что может ДРГ в этой ситуации , уровень ДРГ это уровень сериала "бригада" , уголовников , которых эти ребята уже знают как оприходовать на уровне генетики организации.

С Януковичем только одна проблема , его задача была включить режим войны . он этого не сделал. Вот и все , что должен сделать Президент. Это флаг, вы сами писали. Его надо просто поднять . Дальше все решают именно низовые подразделения. Зе включил этот режим уже по первым прилетам.

[monster]

Уровень правильной ДРГ, это уровень "спецназа СБУ" и выше, с поправкой на то, что при качественном планировании операции у этих ДРГ вообще не будет встреч с равноклассными подразделениями. Это очень серьёзные дяди с очень серьёзными способностями, способные совсем небольшой группой заштурмовать крупное административное здание, единственное, что в такой "грязной" войне они вообще не должны бы принимать участия.

Отдельный момент в том, что правильный спецназ вообще практически никогда не штурмует административные здания, он ходит _по_домам_ у чиновников, медленно подбирая ключи к более серьёзным уровням. Тут ещё сложный момент в том, что такие спецы равно опасны и для своего собственного правительства, и вообще не факт, что что-то подобное существовало у МО РФ. Вот при совке было именно что-то подобное, и отдельные элементы этой структуры великолепно себя показали в первые дни войны в Афганистане. То есть любое здание гарантированно штурмуется, и вопрос только в разведданных, чтобы физически поймать нужных ЛПР, и как раз _там_ как понимаю и была основная "игра". Разведданные нужно уметь добывать, требуется нужное количество нелегалов, обладающих базовой информацией, и так далее. Это очень сложное дело. Менты тут вообще живут в параллельной реальности, тут помогут только структуры, растущие от КГБ. Потому что нужно уметь "увидеть" разведчика в случайном прохожем, и одновременно не слиться в унитаз, войдя с ним в близкий контакт.

Правильные диверсанты, они как Брейвик, или как "лубянский брейвик", могут в гордом одиночестве на сорок минут поставить всех на уши в самом охраняемом месте в стране. Если бы "лубянский Брейвик" подготовился бы на уровне норвежца, то он бы тоже набил бы под сотню фрагов, и ещё имел бы возможность беспрепятственно уйти. Его фейл был в том, что он вообще ничего не знал на месте, и его остановил тупой замок на двери, и не было отвлекающего удара, который бы радикально уменьшил бы количество его проблем, и далее дал бы шанс на отход. Как понимаю, его просто довели до предела, и он решил, что подобное будет лучше, чем тупое самоубийство. А что сможет десяток таких бойцов, не говоря уже про сотню, надеюсь не требуется объяснять.

[qqqqq55555]

В таймс писали , что до 3 попыток было покушений на Зе, офис Зе говорил о 10 попытках и о том, что контрразведка выявила их на дальних подступах к правительственному кварталу.

По идее наверное так и было. А в Гостомеле просто смертники, камикадзе, для отвлечения и тогда о чем снимать фильм ?
И что пошло не так ?

[monster]

Там должны были быть не покушения, а лишь взятие _заложников,_ потому что требовалось не заменить Зе на кого-то неизвестного, начисто утратив с ним контакт, а _подчинить_ его, заставив отдать карлику Цель всей СпО. Причём не просто "Зе", а "коллективный Зе". И это очень сложная задача, очень требовательная к качеству человеческого материала, но зачастую там "слабое звено" и наиболее доступный результат. Причём реальная ситуация много сложнее, и каких-то ЛПР придётся именно устранять, продвигая вместо них своих "агентов влияния" и слабых управляемых персон, так что там нужна сложнейшая аппаратная игра. В кремле сидят профессионалы подковёрных игрищ, так что это был один из главнейших ударов, который несколько упростился откровенной глупостью и самообманом всех этих "бульдогов", и заполировался вопиющим рукожопием исполнителей. По профессионализму деятелей из ФСБ ещё команда Навального неплохо прошлась.

Говорят, что был далеко не только один Гостомель, а была попытка захвата аж четырёх(!) аэродромов вокруг Киева, с дальнейшим перепоказом Чехословакии-1968.

"Пошло не так" очевидно: "сделано по-русски" в финском смысле. Вопиющее рукожопие исполнителей. Если в СССР в военные уходил "третий сорт", то сейчас там похоже вообще деятели из колхозного свинарника. "Товарищ Хрущёв среди свиней. Третий слева."(ц)

[monster]

Низовые подразделения решают только свои сиюминутные текущие проблемы, и без верховного руководства их сотрут в порошок по одному. Именно что требуется очень плотная организационная работа, которая собственно и делает из уличного сброда настоящую Армию.

[mechnik]

"Автоматы у территориальной обороны вообще не имеют никакого значения, потому что штурм производят обколотые раскачанные спецназовцы в тяжёлых бронежилетах, которые _десятилетиями_ готовятся к захвату одной-единственной комнаты."
Город штурмуют, в основном, солдаты попроще. При чём потому, что этих уберспецев может сильно проредить несколько одноразовых пулеметных и гранатомётных расчёта из той же теробороны.

[monster]

Город вообще _незачем_ штурмовать, штурмовать имеет смысл лишь только ключевые объекты, где всё будет именно так, как я написал.

[mechnik]

"Город вообще _незачем_ штурмовать, штурмовать имеет смысл лишь только ключевые объекты, "
Многие города таковыми и являются.

"где всё будет именно так, как я написал."
Вот только реальность любых конфликтов, в корне, отрицает те стройные, но абсурдные картинки, которые ты рисуешь.

[monster]

Ключевой объект, это _точечный_ объект, который без проблем штурмуется без взятия города.

Ты забыл добавить, что _твоя_ реальность.