О неизбежном. О смерти. И о страхе смерти.

[monster]

В разговоре с камрадом mechnik у нас зашла речь о смерти и страхе смерти. Наверное нужно кое-что об этом сказать...

Что находится там, "за чертой"?

Comments

[monster]

А никто и не тре6ует полного сливания. Нужно всего лишь войти в о6щину, а не жить о6осо6ленно рядом с ней. Те, кто живут о6осо6ленно -- _противопоставляют_ се6я остальным.

Скажем так, я отношуть к первородству ивритских текстов скептически. Старославянский текст существенно о6ъемнее и подро6нее что латинских, что остальных. Уже просто из-за языка.

Вот в том и прикол, что это не "исторический о6зор", а метафизический текст.

[mechnik]

Как бы, 99% евреев давно ассимилировались и НИЧЕМ не выделяются. Но им не забывают напоминать, кто они.

Т.е. вы считаете, что Ветхий Завет был придуман славянами? Извините, но археологи и историки это отрицают.
А объем ивритского текста и старославянского... На иврите любой текст примерно в 2 раза плотнее по объему, чем на русском - гласных букв то нету.
Тем паче, что Ветхий Завет описывает, как бы, жизнь и быт именно евреев.

Метафизическое там, разумеется, имеется. Точнее, глубоко философское. Но промеж истории и законов. ТАНАХ - это канонизированный сборник, куда в свое время включили все: космогонию, законы, историю народа, религиозную и метафизическую философию и даже небольшой сборник религиозной поэзии (гимны Давида).

[monster]

Нифига подо6ного. Ассимилировавшиеся евреи должны выйти из альтернативных организаций и войти в местную организацию, в о6щину. Стать выкрестом, да. Если вы не в курсе, то 6атюшка в деревне в старину, это _старейшина_.

Ветхий завет 6ыл придуман не славянами, но это действительно "ветхий" завет. И его 6ольшая часть по некоторым признакам 6ыла сделана в сравнительно новое время. В православую 6и6лию ветхий завет вошел только в 19м(!) веке. До того 6ыли только новый завет, и откровение иоанна 6огослова. На знамени Ивана Грозного 6ыли цитаты из откровения иоанна 6огослова. Так что православные ветхий завет признают только частично. Очень из6ирательно.

В русском (славянском) языке о6разов и слов на порядки 6ольше чем даже в европейских. Звуков в старину 6ыло около 40 не только в славянских, но и в греческом с латинским. А иврит... Знаете наверное анекдот про чукчу и апельсин. Недостаток описательных возможностей очень усложняет жизнь.

Вы описываете позднюю компиляцию, изначальная суть оттуда давным-давно выхолостилась. А неправленный Ветхий Завет 6ыл не про евреев, а про метафизику. Но сами тексты лишь "надводная часть айс6ерга", а скрывается за этой вывеской очень дофига всего. Там все очень глу6око и серьезно. И очень сложно. Религиозные войны прошедших столетий рождены не на пустом месте.

[mechnik]

СССР. Вышли. Антисемитизм никуда не делся. Если бы не антисемитизм, скорее всего, я бы не ассоциировал себя бы с еврейством. Но мне ВСЕГДА напоминали.
Так что, не пиздите, о чем вы сами на своей шкуре не испытали.

[monster]

Не думаю, что эту тему стоит углу6лять.

[mechnik]

Вот именно. Т.к. вы явно не в курсе.

[mechnik]

Судя по всему, вы в религиоведеньи тоже не знаток. Ветхий Завет является фундаментом Нового и без него там на хрен ничего не понятно.

Про лписательность кривого перевода перед оригиналом - совсем молчу.

"Неправленный Ветхий Завет" - это канонизированный ТАНАХ, которому чутку побольше, чем самим славянам.
Я знаю историю религиозных войн и их причины. Это называется "войны за толкование". Вы не отличаете схоластики и фарисейства от истиного текста.

[monster]

Пропаганда и клевета. Ветхий завет до 19го века в России 6ыл доступен только из6ранным, причем в совсем другой форме, чем нынешняя. А вот Евангелие 6ыло о6щедоступным.

Там нет кривого перевода. Перевод может 6ыть с правкой, но он не кривой.

Оригинальный Ветхий Завет 6ыл написан на греческом языке, и, он как понимаю, существенно отличается от ТАНАХ. Про старославянский речь шла относительно Нового Завета.

Нет никаких "войн за толкование", потому что мне доступны те вещи, для описания которых и 6ыли даны те "заветы". И совершенно естественно, что мне заметно, где что и как поправлено, и даже искажено. Новый Завет правлен ничуть не меньше, чем Ветхий.

И вопрос на понимание: осознаете ли вы, что ТАНАХ сам по се6е нарушает вторую заповедь?

[mechnik]

Перевод с такими искажениями и подменами понятий - что трындец. Просто наглядно видно, что бывает, если делать перевод перевода или если переводчик переводит почти дословно (иврит имеет другую структуру, чем греческий, латинский и славянский языки).

Пример подмены, который я могу с ходу вспомнить:
Оригинал: "и скосите вы их, как колосья"
Православная Библия: "съедите их, как хлеб"
Как минимум, на 50% искажен смысл фразы. А по мне - так полностью вообще. И такого там чуть ли не на каждой странице. А перемена глав местами, из-за чего теряется нить повествования - это вообще, сказка.

Так, а теперь вы мне объясните, как ТАНАХ нарушает вторую заповедь, если не призывает поклоняться материальным образам и другим богам, кроме того, кто в нем назван творцом?
Скорее, под эту статью попадет христианство, с его культом святых и святых мощей, иконами и статуями Христа.

[monster]

У меня противоположная информация о направлении перевода. :))
Греческий текст 6ыл ИЗНАЧАЛЬНО. И не только греческий.

Вы очень из6ирательно понимаете вторую заповедь. Священное писание, это и есть "материальный о6раз". Исламисты жгут книги далеко не от 6езделия. :)

Святые мощи, это век 16-17й, а иконы пошли ЕМНИП с 4го века, их на каком-то со6оре "разрешили". Причем тру-икона, это закодированная _схема_ мироустройства, а не картинка про 6огов. Классические для нас иконы, это опять же век 16-17й, т.е. после церковного раскола. Это не карго-культ, а целенаправенная политика. Но это только пу6личная христианская церковь, а у нее за спиной до сих пор скрывается изначальная, пусть и в изрядно деградировавшем виде. Для монахов рядовые верующие проходят по разряду чуть ли не еретиков.

[mechnik]

Вау. Тогда вы знаете больше историков и религиоведов.
И, опять же, как текст цивилизаций более поздних, описывает часть истории народа, которая проистекает ДО появления их народов. Не замечаете нестыковки и логические нарушения?

Тогда сама Библия, автоматом, нарушение заповеди. И Коран.

Я видел изображения древних икон: это извините, те же "картинки богов". Святые мощи в христианстве появились, как минимум, в 7 веке.
Так что, все мимо кассы.

У вас очень избирательное восприятие религии. В точности, как восприятие ПП.

[monster]

А кто вам сказал, что эта книга написана о народе? Вас ввели в за6луждение. Текст -- метафизический, и все слова употре6лены в переносном смысле.

Именно так. Все "священные" книги написаны совершенно левыми людьми. Еретиками.

Иконы староверов очень сложны и метафоричны. Это не иллюстрации к священному писанию ни одним местом. Корень "кон" в "иконе" -- тот же, что и в "закон".

Никто не знает, что подразумевалось под мощами в этом вашем 7-м веке.

[mechnik]

Для того, чтобы вести речь о чем-то метафизическом, но за ширмой истории, нужно знать элементы описываемого антуража. А греки тех времен про археологию немножко не знали.
Учитывая, что ТАНАХ археологи нередко используют, как инструкцию, где копать - это не чистая метафизика на голом месте, что бы вы там не решили утверждать.
Соответственно, авторы текстов не могли жить намного позже описываемых событий. Соответственно, греческое авторство выглядит несуразным.

Только что вы дискредитировали источники, которые вы называли сакральными и метафизическими. Соответственно, вы полностью разбиваете их ценность.

А я говорил не про современные староверские иконы, а про сохранившиеся религиозные изображения еще средневекового периода, до раскола православия и католицизма.

Мощи - это, в переводе на современный язык, усохшее тело, труп. Есть сильные сомнения, что это?

Просто вы пытаетесь в канонике и освященных легендами текстах найти намного большее, чем туда вложили авторы.
Кстати, это любимое развлечение религиозных теософов средневековья и называется схоластикой.

[mfi]

Человек просто путает ветхий и новый завет. Евангелия, сиречь, история приключений Христа и его команды, действительно писались по гречески, вот и перклинило. Если тут не фоменковщина, конечно, тогда - просто не спорить.

Для автора журнала - Новый завет - это тоненькая брошюрка где то 2-4 веков нашей эры, по сравнению с талмудищем Ветхого, который Танах и есть. Оригинал на иврите где то в районе 8-4 века до нашей эры. Погано переведен (особенно на русский), но узнаваем.

[mechnik]

Человек (автор журнала), без обид, человек умный, но живущий где-то в своем, параллельном мире, не всегда перекликающемся с нашей реальностью.

[mfi]

Не в обиду будь сказано, но там вся страна где то в параллельной реальности существует, чего уж там :-)