Leave a comment

litchenkova December 5 2015, 15:15:16 UTC
Вопрос причин происходящего, по-моему, не раскрыт. Умирание культуры- это следствие. В чем причина? Ну и на мой взгляд культура Европы подорвана лишь тем,что мусульманская культура захотела роста и превосходства. А мы проявляем толерантность. Если это не прекратить, то европейцев, действительно, поглотят мусульмане. Грустно

Reply

ab_dachshund December 5 2015, 21:42:27 UTC
Автор сам привел Испанию. Причина падении Испании двояка - во-первых это быстрая экспансия, из-за которой все талантливые, предприимчивые, активные люди свалили из страны в колонии да так там и остались (полмира говорит по-испански). Во-вторых - это огромный поток золота, серебра и колониальных товаров, который сначала не позволил развить собственную экономику а потом еще и вероломно прервался. У Португалии та же байда ( ... )

Reply

zigzagzug December 5 2015, 22:43:54 UTC
"когда ушли на пенсию все те, кого учили еще при царизме"

Ну, Королев закончил при царизме первый класс гимназии, Ландау два класса, это сказалось, конечно. Зато Курчатов - целых 8 классов!

Reply

ab_dachshund December 6 2015, 06:24:58 UTC
Есть определенная инерция у всего. Или вы думаете что прямо по звонку все учителя склеили ласты? Полыхнуло не сразу везде, а потом так даже был и НЭП. Смотрите чуть шире.

Точно так ж как люди которые говорят что после СССР школа уже не торт, доказывая что сейчас большинство людей не читают и не думают, забывают что это "большинство людей" училось во вполне еще советской школе или у тех же учителей. Хотя конечно эффект с каждым годом все сильнее.

Вообще эту фразу я слышал чуть в более сложной форме - когда ушли на пенсию/умерли все те, кто учился у тех, кто учился при царизме. Понятно, что это скорее метафора чем буквальная причина.

Возможно, логическая граница когда дети все же стали любить родину больше чем ценности насаживаемые в семье - протекает не в 17м, а в 37м.

Reply

monetary_policy December 6 2015, 09:16:00 UTC
Слабые объяснения. Франция была великой с битвы при Пуатье (732 г.) по 1940 годы. То бишь 1200 лет. За это время произошло миллион событий, которые по Вашей логике должны были обескровить Францию навсегда. Достаточно сказать что Франция тащила на себе все крестовые походы, которые продолжались 200 лет. Религиозные воины продолжались 200 лет и ничего, Франция после этого еще завоевала всю Европу и колонизовала полмира. Та же история с Германией. Во время 30-летней войны население Германии сократилось на 70%. В 18-19 веках половина населения Германии уехала осваивать США и окраины Рос империи. Разве этих событий недостаточно чтобы обескровить Германию навсегда? Но нет, после этих событий Германия смогла объединиться и развязала 2 мировые войны.

Reply

ab_dachshund December 6 2015, 09:40:36 UTC
Ну - они произошли и Франция обескровлена. Смерть от тысячи порезов. Насчет "навсегда" - это ваши фантазии, я такого не говорил. Вам хочется, чтобы непременно было единственное событие, в одночасье все меняющее? Это редкость для мировой истории. А уж демография, к которой вы апеллируете, вообще обладает естественной инерцией в десятилетия ( ... )

Reply

monetary_policy December 6 2015, 09:57:50 UTC
Мысль то есть в этой простыне? Извини, я не нашел. Если есть, то попробуй сформулировать в одном предложении.

Reply

mimokhodets December 6 2015, 10:48:45 UTC
в чем то он прав...
"предприимчивые люди, активные и деятельные - торговцы, исследователи, администраторы - отправились в колонии (рыба ищет где глубже), отстраивали их, но на второе-третье поколение заметили, что они перестали быть испанцами в глазах оставшихся. Им присылали губернаторов, чиновников, которые местных воспринимали как иностранцев и дикарей. Местными для имперской политики становились людьми второго сорта - притом что это все еще были богатые, образованные, предприимчивые и активные люди, привыкшие считать себя белыми господами (неизмеримо выше настоящих местных) и очень ранимые в этом плане"...
я специально убрал название страны... да и вот это тоже в тему:
"Активные люди вступали в легионы, оправлялись в колонии и вообще предпочитали действовать подальше от патрициев, конфискаций и грызни за добычу. А оставался поколениями сидящий на соцпособиях плебс, от скуки размножавшийся в тени вилл господ"

Reply

monetary_policy December 6 2015, 16:11:55 UTC
он, безусловно, прав в том тезисе, что освоение периферии ослабляет метрополию. я просто не понял с каким моим тезисом это входит в противоречие

Reply

mladostarica_2 December 5 2015, 22:42:59 UTC
Да. Перестали рождаться талантливые люди,а почему перестали-не сказано...:)

Reply


Leave a comment

Up