новозаветные "звери"

Jul 16, 2012 17:01

Оказывается, "звери" это было самоназвание членов Кумранской общины. И можно предположить, что "был в пустыне со зверьми" у Марка и "боролся со зверьми в Ефесе" у Павла - это про ессеев. Если сюда же отнести Иоанново "пришел к своим, но свои Его не приняли", и тот факт, что в НЗ вообще про ессеев нет прямых упоминаний, хотя они в те времена были ( Read more... )

книги, наука, иудаизм, христианство

Leave a comment

mon_kassia July 16 2012, 15:22:32 UTC
Я что-то не пойму: Вы КО МНЕ претензии выдвигаете? а я тут вообще при чем? я не занимаюсь научными изысканиями по иудеохристианству да и заниматься ими не собираюсь. Я читаю книгу исключительно ради общего развития, чтобы в целом иметь представление о данной проблеме и об истоках христианства. Что христианство вышло из Кумрана, это вообще уже считай общее место, я об этом и раньше знала, потому и решила почитать, увидев книгу про это на русском языке, т.к. на английском мне трудно читать на такие темы. А на английском литературы про это вообще дофига. У aorlov хотя бы спросите.
Кумранские рукописи полностью изданы: http://en.wikipedia.org/wiki/Discoveries_in_the_Judaean_Desert
Есть и электронные издания, сами найдёте, если интересно.

А что Вы под "проверенными историческими данными" подразумеваете, я вообще не понимаю. Таковых данных не существует в принципе, даже для новейшей истории, потому что газеты врут, документы пропадают или подделываются, а свидетели вспоминают не то, что было. Так что с таким же успехом Вы можете задаться вопросом о "проверенных данных" о существовании Христа, о чьей деятельности известно только из свидетельств очевидцев Его земной жизни.

Мы либо верим описаниям очевидцев и историков и сопоставлениям, сделанным на этом материале учеными, с их выводами и предположениями, либо не верим. Есть люди, которые являются специалистами в своей области, и в общем и целом их выводам можно если не доверять полностью (доверять полностью вообще ничему нельзя), то по кр. мере брать их за какую-то основу.

Если же Вам угодно больше верить позднейшей экзегезе, а не ученым, это Ваше право и Ваш личный выбор, и ни я, ни ученые-кумранисты тут опять же не при чем.

Reply

wolganintlt July 17 2012, 02:14:54 UTC
Вы как-то писали (спрашивали) почему Вам не отвечают...
Вчера написал Вам большой ответ, так комп Так глукнул при отправке его, что я даже подумал, что придётся систему лечить. С чем это связано - не знаю, но в компах я далеко не чайник и подобного раньше не видел ни разу...

Теперь по существу вопроса. Просто один наш общий ЖЖ-френд в ответ на моё высказывание о том, что Вы по ходу своих изысканий похоже отреклись от Христа ответил, что Вы исследователь. И последние Ваши записи - это не о Вере, а о мiрской части Вашей жизни. Так пожалуйста отмечайте сие как-то...
А вообще Огромное Вам СпасиБо за Ваши записи под тэгом нечестивое и особенно за Ваши "Беседы о православии" (именно с них начался мой путь из МП), жаль только, что давно не было новых постов под этим названием...

Храни Господь Вас и Ваших близких.
И надеюсь, что тема "Беседы о православии" у Вас не закончилась и желательно бы их выложить вместе (в одном месте и подряд)...

PS. Я, кстати, собрал все Ваши беседы в один файл.

Reply

mon_kassia July 17 2012, 08:35:44 UTC
--И последние Ваши записи - это не о Вере, а о мiрской части Вашей жизни. Так пожалуйста отмечайте сие как-то...--

Вообще не поняла юмора. Я должна каждый раз ставить ПС, что "это не о Вере, а о науке"? Абзац. Во-первых, что такое эта самая "Вера" с большой буквы? я что-то не пойму. Если имеется в виду вера в Бога как отношения с Ним, так это дело интимное, и я вообще об этом пишу крайне редко. А если вера в более широком смысле как христианская религия и ее отправления, культы и пр., то чего ради мне ее от науки отделять? Чтобы стать шизофреником? типа в такое-то время я молюсь и читаю отцов и живу по вере, а в остальное время я читаю совсем другие книги и занимаюсь наукой и прочей светской жизнью, и то, что одно с другим не сходится, меня не заботит, "так и должно быть"? Ну, может, большинство верующих так и живет, я не в курсе. Но я предпочитаю верить в реального Бога и реальных святых, а не в мифы и сказки, которых напридумывали за 2000 лет. Так что мне интересно выяснить, как все было на самом деле, чем я и занимаюсь. А если Вы считаете, что не желающий верить подряд во всю существующую мифологию "отрекся от Христа", то не знаю, что и сказать на это. Разве что то, что прочитанные "беседы о православии" Вас не попользовали. По кр. мере, с таким настроем их точно лучше не читать, крепче спать будете )))
Засим, как я писала, так и буду писать, а если кому не нравится, так я и не навязываю свои мнения да и читать никого мой жж не призываю. Как говорится "вольному воля, а спасенным рай", святых отцов много, житий тоже, читайте и спасайтесь, в чем проблема? Тем более, раз Вы доподлинно знаете, каков на самом деле Христос, если можете судить о том, кто от Него отрекся, а кто нет. Зачем тогда Вам какие-то беседы непросвещенных людей, коль скоро Вы уже познали самую Истину? непонятно совершенно.

Reply


Leave a comment

Up