как создаются религии

[mon_kassia]

Читаю тут книжку про историю и учение Кумранской общины и офигеваю. К тому же еще сама книга написана настолько хорошо, что читается, как роман, хотя вполне научная, с кучей ссылок, гипотезами итп. Так что я читаю почти что высуня язык ))) И ладно там, все эти пророчества постфактум, псевдоэпиграфы и апокрифы, параллели с христианством, так что

Comments

[sergeyseb]

... и люди придумали подходящее учение о том, что надо вот делать так и так и тогда попадешь в Рай, а если не будешь делать так и так, попадешь в Ад... а вообще-то Бог любит всех, но ты сам попадаешь в Ад, потому что не захотел иметь Бога в себе... Самое интересное для меня тут, что с точки зрения ортодоксии все еретики не хотят иметь Бога (на самом деле) не имеют любви к Богу, они сосуды дьявола и прочее т.п. Я уже не говорю по другие народы и некрещеных христианских младенцев, которые согласно катехизису (при патриархе Филарете, 17в.) не сподобляются райского блаженства, а только милостиво (sic!) освобождаются от адских мук... Люди тысячи лет мочат друг друга физически и морально из-за неких учений о Боге, которые, если их просто прочитать без аффекта, собственно ничего такого конкретного вообще не значат, и точно такие же практические выводы к жизни можно сделать из противоположных учений. Например, Троица и Единица - и чего? Это чисто абстрактные понятия ничего не значащие для жизни обычных людей. Или монофизитство - дифизиство, одна воля, две воли, христородица, Богородица, и уж совсем полный абзац это споры о филиокве, где вообще никто и ничего не понимает, но все важно надуваются и произносят анафемы... В каждом слове и предложении, кроме разве самых конкретно бытовых всегда есть сонмы смыслов, их которых можно сделать самые разные практические выводы... Например, иконопочитание безусловно логично и верно в контексте учения о Боговоплощении... Но если копнуть глубже: получается, что никакой образ не может быть подлинным образом ни только Бога, но даже и Христа. Каждая эпоха, народ, культура и конкретный человек видит Образ Бога по своему, описывает Его так как видит (словами или средствами изобразительного искусства). Получается, что человек творит множество образов, даже каждое прочтение догмата - это новый образ. Получается опять идоломания; вот Плотин истинный Богочтец - у него нет никаких образов - полная апофатика. А все религии создают идолов и предлагают их для поклонения, за культом большинство людей не видит Бога и не знает Его. Людям нужен сервис, а не Обожение - это же очевидно!

[mon_kassia]

гы. поговорите об этом с hgr, он Вам скажет, что все это ОЧЕНЬОЧЕНЬ важно, т.к. если не верить православно, то обожения не получается, т.к. об обожении учат только православные и все такое.

я вот тут на днях легла спать и задумалась, почему люди в православии становятся так часто еще хуже, чем неверующие? соавтор мне недавно присылал ссылку на какой-то пост Голышева, где Чаплин цитируется, как он сравнивает города, пострадавшие в последние годы от стихийных бедствий, с Содомом и вопит, что все это кара Божия, - среди неверующих поищи еще таких уродов! и такого ваще полно. Получается, эта религия на то и заточена? странно все это.

А соавтор по этому поводу написал: "Религия, по сути, призвана как-то регулировать отношения человека с Богом (хотя это звучит довольно абсурдно). Но в итоге она работает в противоположном направлении - рушит эти отношения. Поэтому человек в религии становится хуже, чем был вне ее. А происходит это из-за того, что религия это в любом случае рамки, а Бог шире любых рамок. Хотя из того же Евангелия можно сделать вывод, что нужно срочно себя в оные рамки загонять (кто церкви не послушает...) - но это все происходит от нашей узости. Мы не можем вместить универсальность Бога. Поэтому Он как бы вынужден создавать для нас такую религию, которая устанавливала бы рамки - мы иначе просто не сможем, разбежимся :)"

Но я думаю, что это фигня. Странно было бы Богу создавать такие рамки, которые не приводят к Нему, а уводят. Скорее, Он или создавал в разное время разные религии, или вообще никакой религии не создавал. Воплощение было для того, чтобы (в очередной раз!) ПОПЫТАТЬСЯ сообщить людям НЕЧТО. Для этого пришлось дожидаться, пока люди за века ПРИДУМАЮТ такое учение, которое наиболее удобно для этой цели. Но в итоге КПД оной попытки оказался все равно низкий, как мы теперь видим.
А все эти войны за догматы и тем более нынешние дрязги при отсутствии реальной жизни с Богом вообще не имеют никакого смысла. Все те же вечные попытки заменить отношения с Богом борьбой за веру.
Я еще понимаю людей, которые, имея реальный религиозный опыт, м.б. и какие-то видения или чудеса, отстаивают свою религию как единственную истинную и готовы за нее умереть (а не иноверца убить!!). Но что отстаивают люди, не имеющие этого опыта? по-моему, исключительно собственное желание иметь гарантии формальной принадлежности к чему-то "правильному", типа так спокойнее. И у иудеев то же самое было. Эта идеология страданий во имя Бога и искупления грехов это опять же в основном иудейское порождение времен плена. Типа нам сейчас плохо, но зато потом мы будем наслаждаться, а всех наших врагов Бог загнобит. И это вообще основа всех "авраамических" религий. Банальное стремление к компенсации и мести. Что тут божественного ваще? Чисто психологическая попытка сделать жизнь комфортнее.

Религии люди создают, а вовсе не Бог, Он вообще к этому не имеет отношения. Если Он напр. явился какому-то мистику и дал ему некий опыт, то дальнейшее состоит уже в свободной воле мистика. Мистик может просто дальше спокойненько молиться и получать новые опыты, может сообщить об опыте другу, может написать об этом книгу, а может распалиться и пойти проповедовать спасение человечеству и основать религию, как это сделал тот же Магомет. Либо он может поделиться с друзьями, а те провозгласят его мессией и уже после него оснуют новую религию, для которой натурально будут тут же придуманы сотни правил и законов. Но при чем тут Бог? Он ведь никого не посылал религии основывать, Он просто открылся человеку, и то, скорее всего, какой-то очень малой стороной. Типа показал "заднее". А есть ведь еще переднее, боковое, верхнее, нижнее, внутреннее наконец. Что мы об этом знаем? да ничего.

Я тут вот еще задумалась о том, что кумранский Учитель Праведности оставил после себя гимны, где что-то там излагал, в частности и про себя - что он избранник Божий, просвещен Духом и все такое. Он, вероятно, сам написал "новую Тору" и еще там разные вещи. ВОТ ЭТО и есть создание религии.
А Христос никакой религии не создавал. Он ведь вообще ничего не оставил, никаких записей, и нет никаких свидетельств о том, что Он вообще что-либо писал или сочинял. Все, что нам известно, известно только по вторичным рассказам.

[artemorte]

у нектариуса где-то в мемуарах рассказано про одного дедусю, который жил в лесу и молился в стиле "трое вас - трое нас - помилуй нас!" Ему и видения были и человек был хороший.. А потом придет какой-нибудь афанасий александрийский и напишет житие-манифест дедуси, канонизирует, и соберутся под знамена лавры тыщи боевых монахов..

[mon_kassia]

во-во. и дедуся будет прав, а вот монахи.................

[sergeyseb]

Вот и я всем говорю (когда на меня нападают, что я Бога виню): да причем тут Бог!!! Это люди придумали разные религии и веры и даже не конкретные индивиды, а социальная матрица порождает мифы и их практический антураж в виде религиозных систем, культурных парадигм и прочее.
Да, вот пришел Бог стал человеком, что-то сказал... Но что может Бог сказать внятного человеку, если у человека много языков даже в рамках одной культуры... и начинается языковая, смысловая игра, которая выстраивает картину мира и рисует образ Бога... по образу своему и подобию...
...То, что видит мистик, человек высказать и понять не может - об этом только вздыхают и пишут гимны...
Это как любовь - все говорят о ней, но что это такое выразить невозможно, можно только мычать и стонать, но описать этого феномена понятием невозможно... Мне кажется ЖИЗНЬ вообще АПОФАТИЧНА... Но человек вынужден заниматься феноменологией жизни, что бы создать уютный и понятный мир... Умные люди всегда замечали, что все эти картины мира на самом деле туфта, и даже Сам Бог став человеком сказал об этом, как бы не пытались редакторы Евангелий сгладить эту страшную истину... А она в том, что человек рождается в мир на свой страх и риск, он не знает ни смысла, ни цели своего бытия здесь (то, что ему сообщает социум это настолько же реально как компьютерная игра)... А дальше сам кто куда и как сможет... В основном же люди просто ищут "кайфа", даже наверно, мы так по природе устроены, только кайф этот все находят (не находят) по разному и в разном... Кто-то мозги отключает и выпадает в нирвану или исихию, а кто-то диссертации пишет... иной же водку пьянствует или нюхает там что-то, кто-то просто живет как все и не парится... А вот зачем все это Богу Всемогущему ОН нам не сообщает - гадайте сами или не гадайте... Вот.