Короткой строкой

[moltshun]

О Гюмри в топе  - вакуум, тишина гробовая.
Те, кто питаются новостями из Яндекса - ничего не понимают, пока  гром не грянет.
Другим, которые платники на заказе, команды не давали.
Интересно, что будет через неделю.

Comments

[acer_leaf]

Не знала. Вообще, новости не смотрю.
Не хотелось бы, чтобы использовалось для нагнетания межнациональной...
По мне, что русский убил, что армянин, что еврей... это преступник, а национальность вторична.
Нужно справедливо рассматривать дела, всё выяснить и наказать виновных. Независимо, земляк тебе преступник, тёзка и т.д.
Ох, уж мне эти "раздуватели пожара". Мало того, что у нас натворили, теперь, повсюду пакостят (это я прочитала версию, что это может быть провокацией для создания беспорядков в том регионе).

Мила, у людей бывают какие-то психические заболевания, чтобы они самостоятельно могли пойти и убить кучу народа, включая детей, или, это может быть следствием внешнего воздействия? По тв показывают иногда док фильмы, как спецслужбы кодировали людей ещё столетие назад.
Конечно, хорошо бы выяснить, что спровоцировало эту трагедию....

[moltshun]

всё гораздо сложнее и проще одновременно
и все осторожные превентивные разговоры о возможной провокации - это очередная, мягко говоря, игра
и дело не в межнациональной розни, поскольку Армения не тот регион, хотя это самая простая и доступная для массового понимания карта, которую будут разыгрывать после карты провокации

[acer_leaf]

посмотрела видео... ты права, всё серьёзно.
почти майданный Киев и Харьков:
9 демонстрантов и 5 полицейских в госпитале

[moltshun]

Аля, когда кто-то делает глупости, легче всего списать свои глупости на злую чужую волю
вот что я думаю
это не первый случай, когда обитатели в\ч приносят местным жителям проблемы, но он вопиющий по своим последствиям и по реакции власти, вернее, отсутствию реакции - у нас почему-то думают, что если молчать, то всё само рассосётся, а уж принести извинения, так это вообще запредельно и недопустимо.
я не переживают. переживать тут нечего, кроме смерти целой семьи о рук идиота (или нескольких идиотов, и вот для этого и нужно следствие независимое. а не военной прокуратуры РФ)
преступление совершено не в в/ч, а за её пределами, так что по всем нормам следствие и суд должны быть того государства, на чьей территории произошло преступление.
это по закону, а не по понятиям

[acer_leaf]

Да, но, бездействие (отсутствие должного расследования и наказания виновного) тоже может быть либо разгильдяйством и ленью\страхом, либо, сознательной провокацией. Я не настаиваю на определённом варианте, т.к. правды не знаю. Но, рассматриваю все.
К сожалению, выдача преступника в этом случае (независимо от того, как должно быть по закону) будет расценено как недопустимая слабость, что в нынешней ситуации ещё и кратно её увеличит. А шанс у России только один - быть сильной.
Что бывает со слабыми странами, видно на нашем примере.

p.s. значит, твою "большую тревогу" я досочиняла сама. Возможно. Особенно, как увидела знакомые сцены противостояния на видео.
Всё же, пока у них не произошло совсем страшного, буду надеяться, что они окажутся умнее нас и смогут совладать с эмоциями. А их правительство и Россия смогут обеспечить им для этого повод.

[moltshun]

сильный не боится показаться слабым

[acer_leaf]

Представляешь, Карен Маркарян написал, что с самого начала было известно, что судить будут в Армении (оказывается, договор какой-то есть), поэтому, те, кто подбивали народ заявлениями, что парня увезут и он избежит наказания, изначально врали. Хорошо, что сравнительно быстро этот вопрос людям уточнили.
Правда, те, кому нужен бунт "бессмысленный и беспощадный", вбрасывают новые лозунги.
Но, спокойные и здравомыслящие люди тоже есть, значит, шансы на благополучный исход тоже.

[moltshun]

Карен, как всгда, пишет то, что удобно и правильно в данный момент. он вообще очень милый и дипломатичный. меня такая многолетняя неизменно сладкая гладкость всегда наводила лишь на одну мысль

Аза Бабаян. журнаоист, Армения:
Я думаю, что тут неточные действия представителей не только российской стороны, но и правоохранительных органов Армении. Изначально российская сторона заявляла, что вполне возможно рассмотрение дела об убийстве армянскими правоохранительными органами, и убийцу будут судить в Армении. А потом там случилось что-то, чего мы не знаем. И было решено, что он все-таки находится под российской юрисдикцией. Причем есть несколько казусных моментов. С одной стороны, есть Конституция России, которая запрещает выдавать своего гражданина другой стороне. С другой стороны, этот гражданин -военнослужащий, но он совершил убийство за пределами военной базы, и был взят под стражу не в пределах военной базы, а на границе с Турцией. То есть по всем правилам его должны были отдать армянским правоохранительным органам.

[acer_leaf]

Мне думается, что отправной точкой его постов есть решение проблемы без возмущения общества, сохранение мира и спокойствия в обществе. Мне это тоже близко. Я всегда за то, чтобы событие не вызвало человеческих жертв и страданий, за то, чтобы все спорные вопросы решались в дискуссии, выслушать контраргументы и поправить свои взгляды с учётом новой информации не всегда удобно, но, всегда эффективнее, чем прямой конфликт, в котором погибают\могут погибнуть люди

[moltshun]

вот поскольку никто ничего не говорил в течение нескольких дней, люди и вышли на улицу. а вот когда они вышли, и генпрокурор появился, и соболезнования местное командование высказало.
Аля, успокаивать "завтраками" глупо, потому что обман приведет к большему недоверию.
а Карен, живущий в Риге, несмотря на свою армянскую кровь, вряд ли обладает информацией большей, чем журналисты, живущие в Армении.
одно можно с уверенностью говорить, что поджишателей и провокаторов не надо искать там, где их нет, перекладывать ответственность за бездействие властей на возмущенных этим граждан тоже нельзя.
и ситуация там, в Гюмри, не так однозначна. вопрос не только в том, что солдат убил местных жителей, а вот, как это стало в принципе возможно. поэтому и нужно следствие не силами российской военной прокуратуры,, которая оставит все в своих недрах, посадив этого солдата в тюрьму лет на 20, а армянских следователей. горожанам еще жить с этой военой частью, и они должны знать, что подобное не повторится.

[acer_leaf]

6 человек убили и 1 ранен, а из-за столкновений, пострадало ещё 15, 3-е в тяжёлом. Могло быть и больше

[moltshun]

можно. именно спонтанно, так же, как это было в Москве в Бирюлево.
и опять про толпу! никто не требовал отдать толпе. ты про провокации говоришь, а при этом используешь в качестве аргумента чьи-то спекуляции.
так не бывает, чтобы неправа была только другая сторона.
да, пошли к военной части с требованием выдачи, но не толпе. и все это из-за отсутствия официальной реакции властей
и сейчас, в данный момент, никаких волнений нет. но только после того, как вроде бы решился вопрос о передаче следствия армянской стороне.

[acer_leaf]

нет, я в данном случае никого не цитировала, просто,знаю, что если толпа разъярённая, в ней может найтись человек, который подобьёт других на какие-то преступления, т.е., не реально чего-то требовать, а появляются камни, петарды, ножи и т.д.
неуправляемая толпа это опасно, поэтому, нельзя доводить её до каления
я не понимаю это молчание власти. ведь, часто так происходит, что нет быстрой чёткой реакции. не понимаю.
я надеюсь, что всё закончится мирно, что дальше всё будет решаться без подобных акций

p.s. я не считаю события и в Бирюлево спонтанными. Я сторонница утверждения "все процессы управляемы", но, спорить не буду.

[moltshun]

читать, наверно, все-таки лучше не пересказы, а хронику в агрегаторах от армянских журналистов, потому что они не буду сглаживать и приукрашивать
http://slon.ru/fast/world/glava-minoborony-armenii-poobeshchal-strogoe-nakazanie-vinovnym-v-rasstrele-semi-v-gyumri-1205499.xhtml
http://slon.ru/insights/1205406/

[acer_leaf]

спасибо. это именно то, что я хотела бы прочитать тоже.

[acer_leaf]

прочитала