(Untitled)

[molot1979]

Наткнулся в сети на вот такую новость. Особо порадовали комментаторы-жопоголики. Им бы порадоваться, ведь совсем недавно даже представить себе, что детки высокопоставленных папашек будут служить, и представить было смешно. Но нет. В любой бочке меда критеги обязательно отыщут свою ложечку дегтя. Даже если искать придется под микроскопом. Тьфу.

Comments

[president_of_rf]

ок, перенесемся сюда, чтоб не мешали всякие редиски.

"Ну а в том, что Грозный отстраивают что плохого?" - Ничего. Однако меня сильно смущает, что внешний облик ему вернули (и даже более чем), а 200 000 русских, живших в нем до войны, - нет. Это называется игрой в одни ворота и никак иначе.

"А прогиб в чем выражается?"
Перечисляю по пунктам.
1. За геноцид русских никто не понес наказания, о возвращении русских в Грозный не ведется даже и речи.
2. Любой взбрык чеченцев в Чечне (избиения футболистов на матчах, эпизод с российским флагом (оправдания дагестанской девушки о провокации смешны), разгром офисов российских операторов и т.д. никто даже не пытается пресечь, всякий раз мотивируя это политической необходимостью терпеть всё ради стабильности и "возврата к мирной жизни".
3. Человек, открыто призывавший к геноциду русского народа, получает посмертно звание Героя России, его именем называется улица в моем городе. Его сын-бандит, документально запечатленный на фото с Шамилём Басаевым, тоже получает звезду Героя, что обязывает меня почитать его наравне с Покрышкиным, Юрием Гагариным и маршалом Жуковым.
4. Из своего кармана я как налогоплательщик плачу чеченцам дань, "чтобы не бузили". На каждого жителя Ставрополья бюджет тратит 6 тыс.руб. в год, а на каждого чеченца - 48 тыс. руб. - http://marker.ru/news/717 . Сколько тратится на жителя псковской области - вопрос вообще риторический.
5. Жители Чечни и некоторых других республик Сев. Кавказа де факто освобождены не только от уплаты налогов, но и от платы за электроэнергию. Все долги им тихонько списывают на основании того, что у них якобы большая безработица. При этом по России большинство чечченцев ездит на дорогих иномарках, а Грозный-Сити строили не местные "безработные", а гастарбайтеры.
6. Дважды оправданный судами присяжных Аракчеев сидит в тюрьме по "воле чеченского народа" на основании показаний единственного свидетеля, опознавшего его по глазам (нападавший был в балаклаве). А бывший водитель Салмана Радуева заседает в Госдуме и придумывает законы, которые я должен исполнять. Бывший министр культуры Ичкерии сидит в Совете федерации и предлагает запретить СМИ упоминать национальность преступников (с чего бы, спрашивается?), а "славный укротитель Кавказа" Путин робко кивает и говорит "хорошо". Бывший ичкерийский певец-боевик Тимур Муцураев возвращается из изгнания в Чечню по личному приглашению Кадырова. И т.д.
7. Чеченцы, осужденные за преступления вне Чечни, имеют право отбывать наказание в Чечне, где периодически фотографируются с ее "президентом" за 10 дней до срока, минимально необходимого для УДО.
8. Чеченские журналисты требуют у Путина дать Грозному, в котором никогда не шли бои в ВОВ и возле которого их деды подарили Гитлеру белого коня, статус города боевой славы, и Путин обещает поспособствовать.
9. Чеченским защитникам блокадного Ленинграда - скорее всего, таким мифическим, как и чеченские защитники Брестской крепости - висит отдельная мемориальная доска на питерском военном кладбище, как будто кроме них никто Ленинград не защищал.
10...... могу еще столько же примеров придумать, просто времени жалко и места. И ссылок вам накидать по каждому пункту, если сомневаетесь.
Если все это не прогибы, тогда что это?

"Или, может, Чечня получает какие-то космические суммы? Опять нет, по уровню федеральных дотаций весь СК ФО находится лишь на пятом месте"
А федеральные дотации - это лишь малая часть тех денег, которые мы с вами тратим на Чечню.
http://www.bfm.ru/news/202367?doctype=news

"в той же Чечне разведанных и доказанных запасов углеводородов - на 13 млрд. долларов" - см. сумму расходов на Северный Кавказ на ссылке выше (и ведь она не окочательна), сопоставьте с соотношением федеральных дотаций и налогов - и вы поймете, что 13 млрд. долларов - это копейки по сравнению с затратами на сожержание этого региона.

"Северный Кавказ - это наш выход к Каспию с его огромными запасами сырья и торговыми маршрутами" а Калмыкия и Астраханская область - нет?

[molot1979]

1. На этот вопрос ответить легко. В свое время Чечня была полностью дерусифицирована самым жестоким образом, и сейчас процесс возвращения находится еще в самом начале. Ведь из тех, кто оттуда бежал, едва ли кто захочет возвращаться (по понятным причинам), даже не смотря на то, что политика и чеченского руководства и Центра этому благоприятствует. То есть, причина в нежелании, а не в искусственных препятствиях или русофобской политике Кадырова. Насчет "никто не понес". А кто должен понести? Основные фигуранты давно мертвы, масса подельников помельче также или червей кормит, или отбывает сроки. Все остальные - лишь попутчики, увидевшие в хаосе возможность поживиться за счет соседей, по хорошему, две войны неплохо покарали и их.

2. Ну, во-первых, разъяснения дагестанской девушки вовсе не смешны. Во-вторых, точно также не карают и взбрыки любых других футболистов или фанатов. Здесь ничего специфического нет. Разгром офисов в стадии расследования, в любом случае кто-то сядет.

3. Ахмад-Хаджи Кадыров, ИМХО, вполне искупил свои грехи во время второй войны, сразу встав на сторону России. Встав искренне, пережив несколько покушений и в конце концов погибнув от рук непримиримых. Исход Второй Чеченской - во многом его заслуга. Тем более непонятно, почему Рамзан - бандит. В грабежах и убийствах пленных не замечен. Воевал только против регулярной армии. Впоследствии под влиянием отца перешел на сторону РФ и по сей день крепко держит республику в своих руках. Нет причин сомневаться в его лояльности хотя бы потому, что и он кровник слишком многим, и они тоже его кровники.

4. Цифра лукава. Как я уже указал, на самом деле СКФО по уровню госдотаций стоит лишь на пятом месте. Впрочем, серьезные вливания туда совершенно естественны, так как нормальных рабочих мест там мало, а лучший способ борьбы со всяким бандподпольем - дать людям нормальную работу.

5. Я знаю довольно много жителей Сибири, которые точно также годами не платят за электричество, и ничего им за это не делается. И не стоит судить о благосостоянии всех чеченцев по тем, кто ездит на иномарках. Во внутренние районы страны едут ведь не бедные, а наоборот.

6. Кавказцы совершают очень немного преступлений в сравнении с русскими. Но почему-то в прессе кричат именно о них. Хотя русские русских убивают куда чаще. Так стоит, или не стоит запрещать упоминать национальность? Я думаю, это не такая уж глупая мера: ведь именно так разжигается рознь и ненависть.
Ну зачем вы так... Аракчеев сидит по очень серьезной статье, вина его вполне доказана. Можно спорить, стоило ли его вообще сдавать (как и Ульмана). Но теперь, боюсь, выйдет он не скоро. Именно потому, что его угораздило оказаться не в том месте не в то время. Я бы только приветствовал его освобождение, но прекрасно осознаю, что этого в ближайшем будущем не случится. Не потому, что власть плоха, а потому, что такова логика любой власти. Ну а уж какие у вас претензии к амнистии боевикам? Это обычная практика при замирении бунтов со времен Адама. Кто не замазался в невинной крови - тот может быть прощен при условии, что сложит оружие и не будет бунтовать. Иначе конфликт вполне может затянуться еще лет на 20-30.

7. Случай с фотографией разбирался более чем подробно, не стоит снова затевать этот разговор. Чувак вышел на свободу вполне законно, а что сфотался с Кадыровым - простая случайность.

8. Ну не города же героя. А воинскую славу Грозный заслужил, там бои были очень серьезные.

9. И что? Вот уж не вижу причин волноваться. Защищали? Защищали. Ну так и пусть висит. Напоминает ведь о ХОРОШЕМ, а не белых конях. Пусть лучше вспоминают, как защищали крепость и Ленинград.

Итого: где тут прогибы? На треть выдумки и слухи, на треть обычная практика, еще на треть - недобросовестная интерпритация. Есть, конечно, и моменты, заслуживающие внимания и критики. Но их немного. А уж сумма дотаций и впрямь космическая - 2,5 трлн. рублей за 12 лет. На весь Северный Кавказ. Прямо скажем, негусто. Сколько там составляет бюджет Олимпиады? Поэтому не бойтесь, не объедят вас злые чечены.

А Калмыкии и Астраханской области мало. Чисто географически и геополитически. И экономически.

[president_of_rf]

Я не говорил, что сумма затрат на СК обанкротит РФ. Я говорил, что она куда больше стоимости чеченской нефти, которой вы мотивировали необходимость ублажать Кавказ. А затраты на Олимпиаду я считаю ненужной путинской блажью, так что для меня это тем более не аргумент.

Вообще же я заметил вот что. Вы очень хотите верить в ту благостную картину мира, которую рисует официальная пропаганда - и принимаете самые хрупкие аргументы там, где они ей соответствуют, и отрицаете очевидное в случаях, когда эта картинка ломается. Дагестанской девушке вы охотно и без вопросов верите на слово ("а, ну раз вы говорте, что провокация - тогда вопрос снят!"), а совершенно официальные цифры, которые привожу я, в упор не принимаете и назыаете лукавыми. В чем же их лукавство, если их не опровергает даже правительство?
О какой безработице в Чечне можно говорить, когда Грозный-Сити строили гастарбайтеры? Почему вы, читая подробно разбор ситуации с фотографией, упорно игнорируете тот факт, что она была сделана за 10 дней до наступления законного срока УДО?
У меня есть знакомые, бежавшие из Грозного в 90-е. У них есть очень четкое понимание, кто должен понести наказание за геноцид русских и почему они не возвращаются обратно. А пока вы наивно верите в то, что существует какой-то там процесс возвращения русских в Чечню, на деле происходит обратное. В России всё больше кавказцев, они плодятся быстрее и национальный состав того же Ставрополья уже очень сильно поменялся, и там уже вовсю идут процессы, о которых не может промолчать даже Дмитрий Киселев на путинском ТВ. Вот это - состоявшийся факт. Как и то, что по решению суда г. Грозного русские ученые переписывают целые куски истории СССР, не нравящиеся чеченцам. А светлое будущее - просто разговоры. Нельзя противопоставлять фактам разговоры, какими бы радужными они ни были.

[molot1979]

Прошу прощения за долгое молчание - работа кипит и даже выходных не случается))).

Заметьте, речь шла только о доказанных объемах. Реальные всегда больше. Но не в нефти основной профит, а в географическом положении края. А еще в том, что ТЕПЕРЬ его уже нельзя оставить без того, чтобы из СК тут же сделали базу ваххабитов-салафитов. Получить эдакое чудо на границе внутренних областей государства - крайне болезненно и опасно. Впрочем, один раз Чечню уже отпустили на вольные хлеба, пришлось воевать снова. В полном соотвествии со знаменитой фразой Черчилля.

Лукавство цифр в том, что если применят разные методики подсчета, то и цифры получим разные. Но насчет итоговой цифры вкладываемых в развитие СК денег я ведь не возразил? Всего лишь указал, что ничего космического в ней нет. Что же до картины мира, то я с равным основанием могу сказать, что вы готовы на слово верить в любой негатив по Кавказу, а вот любой, даже самый осторожный позитив встречаете с полнейшим недоверием. И разве это не будет правдой? Поэтому я считаю, что такие аргументы вообще должны быть исключены из разговора, ибо это первый шаг к "самдурак".

Потому что это вовсе никакой не факт. Потому и игнорирую. Наиболее подробный и беспристрастный разбор был у Вершинина (да, я в курсе про ваше непростые отношения, но...). В данном случае я Путнику вполне доверяю, его аргументы и выводы корректны и обоснованы.

Увы, про "плодятся" - очередной миф. Уровень воспроизводства населения у них лишь немного выше среднероссийского. Кроме того, вы что, всерьез думаете, что отделив Кавказ от страны и поставив границы (процесс не быстрый и крайне затратный, кстати), вы спасете нас от наплыва выходцев оттуда? Нет, серьезно? ИМХО, выход надо искать в том, что русские тоже начнут плодиться, а во-вторых, перестанут быть сопливыми бабами и научатся пиздить любого гостя, который ведет себя по-хамски. Станут меньше пить и шляться по ночным клубам, зато будут больше заниматься спортом. Кому тогда будут страшны эти ужасные кавказцы? А если все будет наоборот, то никто не спасет не только Ставрополье, но и Архангельск и даже Нарьян-Мар. Никто еще не выиграл войны сплошным отступлением и глухой обороной.

П.С. Насчет переписывания кусков истории - вот это правильно замечено. Здесь полностью согласен.

[konrad_karlovic]

Два суда присяжных оправдали Аракчеева.

[molot1979]

Суды присяжных - это вообще позорище. Я вот совсем не уверен что Аракчеева оправдали не потому, что он наш, а чеченов никто не любит, а потому что он и правда ни при чем. Слишком уж часто с присяжными случаются разные казусы. В общем, ИМХО - доводы обвинения более весомы. Хотя и это, в итоге, не важно. Сам понимаю, как это звучит, но для замирения мятежников нужна была хотя бы видимость справедливости и беспристрастности. Потому - Буданов, Аракчеев и Ульман. Хотя они, вполне возможно, виновны не более, чем сотни других. Но это было нужно для скорейшего завершения войны, и потому стало так, как стало. Что перевешивает - три судьбы наших воинов или неизвестное количество жизней тех же воинов, которые, ВОЗМОЖНО, погибли бы, продлись война дольше - каждый решает для себя сам.

[konrad_karlovic]

Каждому свое. Только поющие осанну власти, предающей своих офицеров в угоду ВРЕМЕННОЙ политической целесообразности, приносящей в жертву, типа, "геополитике", своих граждан, убитых, изнасилованных и ограбленных ордами мигрантов и представителями отдельных откармливаемых и разгуливаемых народов, уверены, что в следующий раз разменными монетами не станут они сами? Как оказывает история, ХОЛУЕВ списывают, не моргнув глазом.

[molot1979]

Батенька, вы грибов переели? Какие "орды мигрантов"? Вы сейчас вообще о чем? Откуда этот бред? Вы вообще хоть поняли, о чем я вообще говорил? Я могу еще раз повторить: ради скорейшего завершения БД и сохранения жизней солдат были принесены три жертвы. Это можно оценивать по-разному, но это явно НЕ временная политическая целесообразность, а совсем иная категория. Откармливаемые и разгуливаемые - это, конечно, чеченцы? Опять двадцать пять? Снова будем вешать лапшу на уши про непомерные дотации и все такое? Снова злые чечены сожрали ваше персональное, выстраданное сало? Ну, так давайте определяться, вам великую, единую, неделимую Россию, или сала от пуза?

[konrad_karlovic]

Я прекрасно понял о чем вы говорили. Вы меня пытаетесь убедить, что для "великой, единой и неделимой России" нужны и мигранты, и русские офицеры, по существу, преданные этой властью. У вас это не получается, да и не получится. Да, кстати, ознакомьтесь. Как прокоммментируете?

[molot1979]

Легко прокомментирую. Уже задавали этот вопрос. Дело в том, что транспортный налог относиться к местным, и устанавливается региональными властями, а не федеральным центром. Так что за легкий налог жители Чечни могут сказать спасибо исключительно Кадырову. А жители Югры могут ругать исключительно своего... ну кто там у них? И жители Москвы могут сказать то же самое своему московскому правительству. Хотите низкого налога - ебите свою местную власть.
Кстати, этому кин-дза-дзе можно было бы глянут на транспортный налог по Чукотке. Не Чечня, конечно, но тоже очень низкие ставки: на 250 лошадей и выше всего 30 р. Довольно низкие ставки в Чувашии. Не сильно много платят и в Хакасии.
А вот насчет по-существу преданные - это, друг мой, не совсем так. Буданов бабу изнасиловал и убил? Изнасиловал и убил. Ульман хоть где-то отрицал, что расстрелял тех чеченов? Нет, не отрицал. Ссылался на приказ, но не отрицал сам факт. Единственный, кто вины не признал - это Аракчеев. Как-то блекнет картина предательства, а? Насчет мигрантов: а кто будет ваши ящики с гниющим мусором убирать? Русские? Очень нужны русским ТАКИЕ рабочие места. Даже алкаши на такую работу не согласятся.

[konrad_karlovic]

Суды присяжных - не "позорище", а практика ЦИВИЛИЗОВАННЫХ народов.
Что же касается "справедливости" и "беспристрастности" то не надо фуфло гнать. Было сказано "присяжные не поняли волю моего народа"(с). Понятно?