Только ли улица рулит?

Feb 03, 2021 20:08

Сразу оговорюсь, что я как человек, отдавший столько лет службе, с особым пиететом отношусь к законам. И если в Конституции сказано, что граждане имеют право собираться мирно, я никогда не буду топить за то, что бы граждан этого права лишили. Это вообще не мое дело. Мое - защищать закон. И вот многие комментаторы пишут, что городские органы власти ( Read more... )

Leave a comment

ctakan_divanych February 4 2021, 07:53:42 UTC
1. Истоки и исторические проявления солидаризма
Идейно-философские основы солидаризма заложили в XIX веке французский экономист Пьер Леру и французский юрист Леон Буржуа. Первый был близок к идеям демократического социализма, второй принадлежал к республиканской партии радикалов. Поиски в солидаристском направлении стимулировали революционные события 1848 года. Июньское рабочее восстание и его подавление доказали, что республиканский строй не гарантирует от жестоких социальных конфликтов и кровопролитий.

Леру и Буржуа выступали за социальную ориентацию демократической республики, предлагали различные формы социально-экономической солидарности - справедливую налоговую систему, развитые социальные программы. При этом они подчёркивали самоценность демократии, гражданского равноправия, общественного взаимопонимания. В более радикальной форме, с социалистическим уклоном, эти же идеи пропагандировали прудонисты[1]. После Второй мировой войны их унаследовал левоцентристский премьер Пьер Мендес-Франс, а в более умеренной форме - Народно-республиканское движение. Гарантии социально-экономических прав, введённые во Франции в 1930-х и 1950-х годах, во многом стимулировались солидаристскими установками.

Ярким примером солидаристского движения был польский профсоюз «Солидарность» в 1980-1981 годах. «Солидарность» выступала за максимальное развитие рабочего самоуправления, распространение трудовой собственности, одновременно исповедуя католические духовно-культурные ценности[2]. В сфере государственного устройства «Солидарность» требовала передачи всей полноты власти Общественному совету народного хозяйства, представляющему трудовые коллективы страны[3].

2. Каким боком ВВП фашист?

С таким же успехом вас можно определить в расчленители или порноактёры.

Reply

leon_spb67 February 4 2021, 09:19:21 UTC
Истоки и исторические проявления солидаризма

Истоки можно копать вплоть до античных греческих философов. Речь про то, чем солидаризм является по-сути и чьи идеи продвигает ВВП.
ВВП продвигает идеи НТС - фашистской белоэмигрантской организации, состоявшей на службе у нацистов, а после войны бывшей на полном содержании ЦРУ. Да и то, в этих идеях обрезано все, что касается рабочих. Только идеалистический "патриотизм", "Русский мир" и сахарные сопли про "Великую Россию". Цель у солидаризма ровно одна - прекратить классовую борьбу не вводя открытую террористическую диктатуру. Если вводить - будет фашизм. Если не вводить - солидаризм. А идеи и цели одинаковые.

Откровенно фашистские идеи уже присутствуют в Коснтитуции - с последними поправками пропихнули.

Ну а сам ВВП регулярно в публичных выступлениях цитирует Ильина - идеолога русского фашизма. Архив Ильина оцифрован и выложен на сайте Минкульта. За госсчет издается ПСС Ильина. Останки Ильина по указу Путина были перевезены в РФ, на личные деньги Путина установлен памятник.

Вот, например, из творчества любимого философа ВВП:

"Новый дух" национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?...» Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения.

Сами НТС-овцы утверждали, что когда ВВП только выдвигался, программа НТС вошла в программу "Единства" (предтеча ЕР) целыми абзацами.

Reply

ctakan_divanych February 4 2021, 09:24:14 UTC
Бедная птица!(с)

Reply

leon_spb67 February 4 2021, 10:05:58 UTC
С птицей все нормально. Просто то, о чем я говорю, выходит за рамки вашего кругозора. Вы вон, даже за определениями в википедию полезли. Уверенно полагаю, что слово "солидаризм" вы узнали только сегодня, а про что оно - вообще не в курсе. :)

вот смотрите: 4 ноября - т.н. "День народного единства".
Вопросы: кто, когда, зачем и вместо чего его ввел? На какой почве и с кем народ должен единяться?

Reply

pvp2008 February 4 2021, 12:09:29 UTC
На почве общих интересов, общей исторической судьбы, общих корней, например.

ПС
По-моему у вас антагонизьм головного моска ))

Reply

leon_spb67 February 4 2021, 13:00:43 UTC
Верно понимаю, у вас с Потаниным и Дерипаской общие интересы?

Reply

pvp2008 February 4 2021, 14:17:56 UTC
Да, у меня с ними, и как с гражданами РФ, и как просто с землянами, очень много общих интересов. С вами, кстати, у меня тоже полно общих интересов, несмотря на ваш странный классовый этноцентризм.

Потанина и Дерипаску я вообще-то считаю вполне вменяемыми людьми, ну а все вменяемые люди прекрасно осознают общие для них интересы.

Reply

leon_spb67 February 4 2021, 14:31:29 UTC
Да, у меня с ними, и как с гражданами РФ, и как просто с землянами, очень много общих интересов.

А они вы у них спрашивали, пересекаются ли их интересы с вашими? :)

странный классовый этноцентризм.

Что такое "классовый этноцентризм"? И в чем он у меня проявляется?
Мне, например, вообще плевать на этническое происхождение человека - главное, чтоб человек был хорошим.

Потанина и Дерипаску я вообще-то считаю вполне вменяемыми людьми, ну а все вменяемые люди прекрасно осознают общие для них интересы.

Ну вот втереть трудящимся сказки про "одну лодку" и "общие интересы" - это и есть тот самый солидаризм. Уверовавшие должны искренне трудиться на паразитов и не бухтеть. И ни в коем случае не бастовать!

Reply

pvp2008 February 4 2021, 17:08:21 UTC
Стадии развития сознания хомо сапиенсов (независимо от пола, расы, культуры, религии, национальности и даже эпохи):

1) Эгоцентризм (дети)
2) Этноцентризм (групповой "центризм" разных масштабов и видов, например семейный, родовой, клановый, сословно-классовый, корпоративный, субкультурный, партийный, этнический, страновой, религиозный, цивилизационный)
3) Мироцентризм (настоящие (!) "граждане мира")
4) Планетоцентризм ("экологическое сознание")
5) Космоцентризм (Сознание Бога, обОжение, уничтожение собственного эго, отказ от собственной воли, мудрость, святость, нирвана)

Reply

leon_spb67 February 4 2021, 17:11:41 UTC
Т.е. вы не понимаете значение приставки "этно"?
Где вы этот бред подцепили?

Reply

pvp2008 February 5 2021, 09:55:10 UTC
Суть в том, что этноцентризм - это термин, описывающий узко-групповые "центризмы" разных масштабов и видов. Да, при упоминании одной из его разновидностей надо бы брать этот термин в кавычки, конечно. Вот так:

С вами, кстати, у меня тоже полно общих интересов, несмотря на ваш странный классовый "этноцентризм".

Только и всего.

Откуда этот "бред" - боюсь долго объяснять придётся. Скорее всего не в коня будет корм. Узко-мыслящий этноцентрик, вроде вас, может и не догнать ))

Про стадии развития сознания людей что-нибудь слышали? О стадии развития собственного сознания задумывались?

Reply

leon_spb67 February 5 2021, 12:42:42 UTC
Суть в том, что этноцентризм - это термин, описывающий узко-групповые "центризмы" разных масштабов и видов.

Этот термин здесь неприменим. Не путайте людей.

Reply

pvp2008 February 5 2021, 11:03:17 UTC
Знаете в чём между нами разница?... Она в том, что мы предпочитаем пользоваться разными классификациями (шкалами) для оценки людей, событий, явлений, процессов, свойств, состояний и тд... Только и всего...

Поясню "на пальцах".

Вы наверняка знаете о двух популярных шкалах измерения (оценки) температур - о шкале Цельсия и о шкале Кельвина (есть и другие шкалы, например шкала Фаренгейта). Разница между этими двумя шкалами всего лишь только в выборе точки отсчёта... Этот простой выбор (точки отсчёта) приводит к тому, что температуры по шкале Цельсия могут быть "положительными" и "отрицательными" ("высокими" и "низкими", "плохими" и "хорошими", "добрыми" и "злыми"), а по шкале Кельвина любая температура может быть ТОЛЬКО "положительной" ("высокой", "хорошей", "доброй") - температуры "ниже" Абсолютного Нуля ("Абсолютного Зла") по шкале Кельвина быть просто не может.

Для оценки ("измерения") людей или событий, социальных процессов, явлений тоже можно пользоваться некими "шкалами" (классификациями, градациями). Люди всё познают в сравнении, поэтому все мы, так или иначе, выбираем (предпочитаем) для сравнений (оценок) некие "шкалы" - сознательно/осознанно или не вполне сознательно/осознанно.

Так вот, я не делю людей на "плохих" и "хороших", на "положительных" и "отрицательных", на "добрых" и "злых". То есть, по сути, я предпочитаю использовать своего рода "социальную шкалу Кельвина", у которой в качестве начала отсчёта/оценки используется некий Абсолютный Нуль "температур", Абсолютный Нуль Добра или Блага (можно назвать этот нуль Абсолютным Злом, "ниже" которого быть просто не может). В результате для меня люди и не "плохие", и не "хорошие" - они просто люди, но вот в каждом из них, без исключения, есть и "плохое", и "хорошее" (это и ко мне, и к вам тоже относится). Более того, по моей шкале все люди ХОРОШИЕ, ДОБРЫЕ, просто в разной степени. С такой точки зрения, по такой "шкале", всё в этом мире есть ДОБРО, БЛАГО... Отличия только в степени ("интенсивности", "амплитуде") добра и блага.

Вы же напротив (почему-то) предпочитаете делить людей на "плохих" и "хороших", "положительных" и "отрицательных". Зачем и почему вы так делаете - вопрос отдельный (видимо для вас в этом есть некая субъективная выгода, осознаваемая или не вполне осознаваемая или даже совершенно не осознаваемая).

Ещё раз: мы с вами всего лишь предпочитаем пользоваться разными классификациями (шкалами) для оценки людей, событий, (социальных) явлений, процессов, свойств, состояний и тд, с разными точками отсчёта.

Reply

leon_spb67 February 5 2021, 12:32:48 UTC
мы с вами всего лишь предпочитаем пользоваться разными классификациями

При этом марксистская классификация дает ответы на вопросы, а ваша никаких ответов не дает, только туману напускает.

Reply

pvp2008 February 5 2021, 13:35:48 UTC
Как раз моя, космоцентричная кельвиноидная "шкала" более адекватна объективной реальности, чем ваша (и Маркса) узко-групповая "этноцентричная" цельсиоидная.

Моя точка отсчёта воистину универсальна, воистину космоцентрична. Ваша - произвольна, утилитарна, относительна, субъективна, геоцентрична.

ПС
Напомню, что точкой отсчёта (нулём) шкалы Цельсия является температура замерзания воды. Но почему именно воды?... Почему, например, не водорода или гелия или метана? Вкусовщина чистой воды.

В то время как мой "Абсолютный Нуль" (Абсолютное Зло, Абсолютное Отсутствие Добра) - он и в Африке нуль, и на Альфа-Центравра.

Reply

leon_spb67 February 5 2021, 13:57:59 UTC
Дичь какая :)

Reply


Leave a comment

Up