А вот теперь... С праздником.

[moisha_liberman]

Здорово, мальчуки и девчуки...

А вот теперь с праздником, да. Я тут сразу кастану своих землячков, ranger и ctakan_divanych из наиболее известных мне орчан и оренбуржцев, равно как и всех прочих, родившихся и выросших на нашей земле. Наш день, как ни крути.

Comments

[bachta_girey]

Хм, это троллинг такой ?

[moisha_liberman]

Хороший вопрос. Но нет. Это не троллинг.

UPD. Это намёк на то, что вчерашний праздник не стоит праздновать. Я позже продолжу тему. Будет весело.

[bachta_girey]

Ну, учитывая то, что называете Чанышева то уйгуром, то татарским князьком, трудно сохранять серьезность.

[moisha_liberman]

Не. Это Чанышев татарлар. Он там типа этой бандой рулил. Ушурбакиевы и Азиз и Насыр это простые бойки. Исполнители.

Но «юмор» тут в другом. Спустя неделю после похорон атамана, его могилу вскрыли и обезглавили тело. Для предъявления результата и отчётности. Забыл об этом написать.

[bachta_girey]

Ага, ясно.
А что смешного в обезглавливании? Типичная практика того времени, присущая и царским властям, и англичанам, и еще много кому. Может, где в Кунст-камере до сих лежит в банке голова Дутова, вместе с головами Джа-ламы, хана Кенесары, черепом Гитлера и многих других.

[moisha_liberman]

Да оно понятно. Нехристиссс... Что с них взять-то.

[bachta_girey]

Что вы имеете в виду ? Голову Кенесары, Хаджи-мурата и прочих занесли в Кунст-камеру еще при православных царях.

[moisha_liberman]

Да по любому варварство. Я не знаю кто голову Хаджи Мурата отсёк, но на мой взгляд, и по людски и по христиански было бы захоронить всё это. Равно как и из этого зиккурата на Красной. Тоже.

[bachta_girey]

Согласен с вами, что варварство. Но с точки зрения логики, все эти люди христианами не являются.

ЗЫ. Да, и как быть тогда с мощами христианских святых, тоже ведь останки людей ?

[moisha_liberman]

Мощи это не всегда осанки, это могут быть и вещи святых. С одной стороны.

С другой, основанием для христианского почитания мощей является Боговоплощение. Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. Т.е., это не просто останки. Это тело, на которое распространена святость этого святого. Поэтому благостно почитая святые мощи, Церковь почитает храмы Святого Духа, храмы Бога Живого, в которых Бог живет своей благодатью и после телесной кончины святого, и, по премудрому благоволению Своему, творит чудеса - от них и через них. И те чудеса, которые бывают от святых мощей, свидетельствуют, что их благочестивое почитание людьми угодно Богу.

Но с точки зрения логики, все эти люди христианами не являются. Возможно. И даже вполне вероятно. Но во времена, когда Вера была сильнее чем сейчас и больше к канону прислушивались, наверное как-то это всё аргументировалось и не противоречило

[pvp2008]

// Мощи это не всегда осанки, это могут быть и вещи святых.

Ну конечно...)) Катализатором "эффекта плацебо" может быть что угодно...)) В том числе и нематериальные сущности. Эффект плацебо заключается в вере человека.

"По вере вашей будет вам." (с) --- Каждый получает в строгом соответствии с его верой.
"Энергия следует за мыслью." (с) --- Суть эзотерических учений.
"Будьте осторожны с вашими желаниями (взглядами, представлениями, верованиями) - они могут исполниться." (с)

Наши представления (верования) о себе и о мире постепенно материализуются... Если ты веришь в то, что ты смертен, то так и будет... Если ты веришь в то, что обязательно состаришься, одряхлеешь, то так и будет...

[moisha_liberman]

Отчасти соглашусь. Но дополню. Мы не знаем был ли запрет от Господа не вкушать от двух древ в райском саду постоянным или временным, может, человеку надо было просто повзрослеть?

Но когда Господь повелел выгнать из Рая праотца с праматерью, я Его понять могу. Это от древа познания добра и зла поели, будучи неготовыми, а если бы ещё от древа вечной жизни вкусили, то вселенная, битком набитая бессмертными долбоёбами, даже мне это страшно.

Вот и получается - вместо того, чтобы ко Господу идти, всё в говне колупаются. Яхточки, часики...

[pvp2008]

Так не колупаются ли все в говне (яхточки, часики) именно потому, что считают себя ("верят" в то, что они) смертными, "верят" в то, что "жизнь одна", что "нужно как можно больше успеть в этой единственной, коротенькой жизни", ну а дальше ты просто умираешь и исчезаешь в небытии?

"Хорошую религию придумали индусы, что мы отдав концы не умираем насовсем." (с)

Я где-то читал, что идея реинкарнации (перерождения) существовала и в христианстве, образца первых веков после РХ...

[moisha_liberman]

Вопрос можно? А вот православный храм, он Божий или служащего в нём батюшки или Патриарха? Идя в храм Господень, к кому именно идёшь?

Что мне дело до чужих яхт-часиков, если своих грехов на душе налипло сверх меры?

[ivan_profugo]

Может не совсем прилично спрашивать о личном...
Я просто пытаюсь понять...
Ну, вот зашёл я в Храм.
И что?
Все мои грехи автоматически списываются со счётчика?
Ну, не спорю... В общем-то удобно :)
Может поэтому я и атеист, что не привык перекладывать собственные промахи и неудачи на Всевышнего... :)

[moisha_liberman]

Нет. Не так. =)))

А свои промахи на Господа это перебор. При чём, сильно перебор. Вот возьмите семью. Положим, есть отец и Вы в качестве ребёнка. Вы накосячили. Ну, например, стрескали все конфеты. Кто здесь виноват? Разве отец?

Далее Вы решили покаяться. Очково, но решили. Пришли к отцу и всё рассказали. Получили наказание. И с тех пор больше так не делаете.

Я сознательно на пальцах показываю. =))) Ну так Покаяние это идёт от души. И предполагается, что раскаявшийся так более грешить не будет (у католиков были индульгенции, т.е., раскаяние за деньги, у нас нет). В церкви покаяние идёт через проводника (провайдера), священника. Он, сообразуясь с мудростью церкви (а это века и множество людей), налагает епетимью.

Без работы души и осознания своего греха и искреннего раскаяния, нет ни чего. Ни какой автоматики. Можете хоть зайти в церковь, хоть построить церковь, нет душевного раскаяния, нет ни чего.

Ну, вот примерно так. Поговорите лучше с батюшкой в храме. Он лучше скажет. =))) Я не священник в принципе.