Leave a comment

xrumxrumich August 4 2018, 09:01:10 UTC
"Ну а зачем ты их излагал тогда?"

Чтоб принцип показать: что сейчас происходит, то и тогда происходило. И его вполне можно взять за основу анализа ситуаций прошлого, особоенно когда ежу ясно, что летописи не могут быть незаанганжированы.

"к буратиноверию у язычников и позволит тем"

Угу)))
"Это для вашего же блага!")))
звучит как примерно
"А эмигранты помогут генетику улучшить вашим детям")))

А если серьезно. То, что ты называешь буратиноверием - результат огромной и длительной деградации некоей системы. И в общем то, что сейчас "язычников" несложно стебать перуном в дупле - тот же результат деградации. Справедливости ради стоит отметить, что причина ей - не авраамические религии - они уже следствие этой деградации. Увы, в интернете ты не найдешь (почти 100%) инфы по этой теме 99.99% "языческих" ресурсов - трешачок. Особенно те дебилы, которые еще и в самоидентификации применяют этот термин. Но это так - не как завязка темы разговора - а как отступление. Не место и не время (и возможно очень далеко и очень надолго) для этой темы.

Но даже немножко (в чрезмерно искаженном виде) от этой системы и в авраамических религиях (для продвинутых) можно найти - гилгул например.

Reply

moisha_liberman August 4 2018, 11:00:00 UTC
Чтоб принцип показать: что сейчас происходит, то и тогда происходило. И его вполне можно взять за основу анализа ситуаций прошлого, особоенно когда ежу ясно, что летописи не могут быть незаанганжированы.
Не-а. Всё по-разному. Сохраняются общие принципы. Например, наёбывают в разные времена по-разному, но в основе наёба лежит страстное желание наёбываемого к халяве. И, по идее, оно непроходяще это желание.

А если серьезно. То, что ты называешь буратиноверием - результат огромной и длительной деградации некоей системы. И в общем то, что сейчас "язычников" несложно стебать перуном в дупле - тот же результат деградации. Справедливости ради стоит отметить, что причина ей - не авраамические религии - они уже следствие этой деградации. Увы, в интернете ты не найдешь (почти 100%) инфы по этой теме 99.99% "языческих" ресурсов - трешачок. Особенно те дебилы, которые еще и в самоидентификации применяют этот термин. Но это так - не как завязка темы разговора - а как отступление. Не место и не время (и возможно очень далеко и очень надолго) для этой темы.
Ты удивишься, но нет. Даже у поздних славян уже наблюдались черты перехода от политеизма (все боги равны, но некоторые чуть старше-равнее) к монотеизму. Уже был старший бог Род, но и то не у всех племён. Когда Иисусова вера пришла на Русь, то произошло то, о чём сказано в одном из апокрифов (текст на религиозную тему, но не канонизированный церковью).

Ну, типа, по изгнании из Рая человека, Господь отвернул от людей Лицо Своё. И тогда пришли лжебоги из числа падших ангелов и просто ангелов. Первые на погибель, вторые типа вмешались чтобы спасти. Период, на сколько лет/веков Господь отвернулся, неизвестен. Но обрати внимание - христианство приходило и люди как будто... «вспоминали» о Едином боге. То, что процесс начался с древнего племени где-то там в Иудее, это так же объяснимо.

Богоизбранность, она разная. Они думают что им типа всё можно, а на деле они уже проебали приход Мессии, который сказал что не нарушить Он пришёл Закон, но исполнить. Вот Он его и исполнил. А чуваки этого решили не вкуривать, сделать вид что ни чего не произошло, а то что произошло, их не касается. Вот и живут своим Древним Законом, хотя, в определённый момент могли бы и шевельнуть мозгом, заметив что Горнее и Земное стало ближе. План (Закон) Бога он, знаешь ли, неизменен. И Апокалипсис будет. Но в своё время. Так что, по сути, богоборчество есть то же... Богоизбранность, но только с другим знаком.

А теперь про древнюю систему. К сожалению, материальных подтверждений этому нет. Помнишь, мы с тобой говорили о том, что существуют кости людей, живших 300-400тыс. лет назад? Даже зуб нашёлся, возрастом в 1.4млн. лет. Человеческий, но какому именно подвиду человека он принадлежит, не ясно. Но увы и ах, даже от Атлантиды, которая должна была бы быть на расстоянии в 11-12 тыс. лет от нас, ни хера ни чего не осталось. Платон, я напомню, говорил о 9-9.5тыс. лет от него, ну пусть мы ещё пару-тройку тыс. лет накинем от него до нас. И... ни-че-го.

Ну если бы работали команды зачистки, то в любом случае, пусть они забрали древние летательные аппараты, но не подчистую же! А то ни болтика тебе ни проводка, ни складов, ни-че-го. Если бы имели мест быть боевые действия, то в любом случае хоть что-нибудь, да осталось бы. Но с другой стороны мы видим что сейчас даже на наших глазах «время убыстряется». Если раньше письма ходили по х.з. сколько, то сейчас даже что такое e-mail многие люди не знают. Если раньше населения было мало и оно было разрозненным, то сейчас идеи охватывают такие массы и з такое время, что мама не горюй. Маск только высказал идею этого своего гиперлупа и перевозбуждённые идиоты заорали как им самим в голову эта идея не пришла. За секунды.

Не могла древняя система быть развитой. Не было людей, идей, и т.д. и т.п. Людям важно было выжить, съебав от саблезубого тигра, не сдохнув от голода, позже не сдохнув от удара меча или стрелы, ещё позже от болезней и т.д. и т.п. Не до создания Мьёльнира было. Даже в единичном экземпляре такого рода оружие требовало бы знаний и навыков, которых не было. Если бы они были, мы бы жили в малость ином мире.

Ну, собственно, про графики тебе уже сказали, это косвенное, но подтверждение того, что мы видим мир правильно. ;)

Reply

kamikaje August 4 2018, 13:27:21 UTC
Согласно прочитанным источникам, древнейшие люди (не Homo sapiens, но уже не обезьяны) жили 6-8 (а по некоторым данным - 8-9) миллионов лет назад. Так что все еще древнее, чем думали раньше. И запутаннее, т.к. в нашем геноме есть следы неандертальцев и прочих "параллельных" ветвей человеческой расы.

Reply

moisha_liberman August 4 2018, 15:24:59 UTC
Да. Но тут вообще вопрос из кого, согласно Книге Бытие, ангелы людей делали. И как.

Reply

xrumxrumich August 5 2018, 16:38:07 UTC
"тебе ни проводка, ни складов, ни-че-го. "

Про это позже распишу. Собственно ничего и не должно найти. А есл и есть, то где то там где искатьточно никто не ьудет. Этот как положить перышко на поле, вспахать его плугом размером в сотни раз больше этого перышка и искать на том же месте лопатой, размером в сотни раз меньше этого перышка.

Reply

moisha_liberman August 5 2018, 16:54:12 UTC
Угу. Ясно. Т.е., тот же охрененный остров (как минимум остров) затонул и ни кто и ни чего. Извини, но если бы технологии в те времена были бы развиты, то тогда мы их могли бы найти. Это я про Атлантиду.

Вон, Аркаим. Всё по-честному. В Ведах сказано что хладная вода помогала получить огненный металл? Сказано. Получи и распишись. Фото этой печи:


Ты где-нибудь видишь здесь невьебенные технологии? Нет? Вот и я не вижу. Физика понятна. А невъебенно высокоразвитого тут нет ни чего. Извини.

Если уж что-то было, как с тем же Аркаима, то вот оно тебе и есть. Если был Шигирский идол, то вот он тебе и есть. 11 тысяч лет. А таки найден и изучен.

Reply

xrumxrumich August 5 2018, 17:11:16 UTC
Аркаим - официально 2000 лет до н.э. Уже сильно долго после БП - и таки да - многие годы нужно было от тигрм прятаться и палкой мамонтов бить. Ибо те, кто сишечку знал "допотопную", резко переквалициуировались в нарезчкии дубинок из камня (если еще и выжить смогли).

Но даже и здесь могут быть технологии выше наших. Я понимаю звучит пздц как, но погодь распишу как нибудь...чуток сейчас.

Тупо если нагуглить попытки восстановить принцип виман, и летающих тарелок, то по известным данным - их вполне можно и с уровнем такой печи зафигачить. Там нужно просто в иную сторону смотреть.

"Извини, но если бы технологии в те времена были бы развиты, то тогда мы их могли бы найти."
Ладно, пойми вот печь обычная, вот кочерга, вот горщочек, а вот рядом кристалл который при взаимодействии с его владельцем дает новые свойства обычному дереву или металлу т.п. Это пример.

Необзяательно. Даже то, что мы находим останки разные древние - чисто везение. Поэтому мы находим их не так уж и много - уж много меньше чем реально животных было на тот момент.

При правильном организованном подходе можно и 12 млн человек останков уничтожить так, чтобы без следа было, да и вместе с городами. Способы есть разные и можно в комплексе применять.

Но ты логично говоришь: "А схуяли тогда об этом говорить?" Ведь материальных подтверждений нет.

а) Есть мифы которые пъяные матросы испорченным телефоном.
б) Есть "мифы", которые жестко и дисциплинированно по наследствую передавались. Это уже не про инет и уж точно не про ЖЖ (сразу добавлю, что и не про меня лично) Но как нибудь может дойдет дело.
в) есть эпосы с разных концов света пересекающиеся по сюжетам.
г) Есть еще кое-что. Тут по мере накопления материала выложу. Точнее, по мере упорядочивания.

Reply

moisha_liberman August 5 2018, 18:44:22 UTC
Аркаим это 2000 лет до Нашей Эры? Да ты упоролся! Аркаи́м - укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа 20/18-18/16 вв. до н. э., относящееся к т. н. «Стране городов».
Ты на порядок пролетел. Тот же Шигирский идол это 11т.лет до н.э. и, по сути, это временной порядок Атлантиды. Шигирский идол найден. Осталось найти Атлантиду. Всего ничего... Ну и где?

Захерачить виману? Ну, с современными материалами и способами их обработки ты её в пять минут захерачишь, да? Принцип не гуглится? А есть что гуглить-то? Если технологический уровень мы можем видеть воочию даже сейчас, то откуда ты взял что в других не найденных местах было в разы круче?

Мифы на то и мифы чтобы их рассказывали из поколения в поколение.

Reply

xrumxrumich August 5 2018, 18:57:37 UTC
"то откуда ты взял что в других не найденных местах было в разы круче?"
Чуть позже будет тебе поконкретнее.

А пока по мифам. Давай возьмем слово "повествование" чтоб конотаций не было лишних.

Повествования на то и повествования, чтобы их рассказывали из поколения в поколение. Прикинь да. Это между прочим огромная и влиятельная сила - те повествования, которые из поколения в поколения передаются. Иногда это через испорченный телефон делается. Но даже тут должно вызывать вопросы пересечение эпосов совершенно разных далеких друг от друга очагов цивилизаций. Даже тот, что я про танкистов сочинил на ходу - то же же не из ниоткуда взялся да и тоже не просто так там все.

Иногда иначе - ты вкурсе наверное, что есть такая тема, как школа людей, которые наизусть Коран учат, чтоб восстановить можно было при утере всех источников сразу. Интересно, зачем ;) а? Сразу? Все источники?))))))

Так вот ты думаешь, что только адепты авраамических религий такие умные?

Вопрос, почему не палятся?
Что ж логичный Вопрос. То, что они есть, я не сомневаюсь (об этом позже). Почему не палятся? Да разные причины вплоть до банальных вопросов безопасности. Ибо власть авраамических родственных течений (три основные авраамические и многочисленные ереси, некоторые из которых тоже имеют огромную власть, порой не меньшую, чем основные мэйнстримные направления), кое-как поделивших мир между собой от того может пошутнуться огого как. А может они просто не хотят шатать - ждут когда эти самозачистятся по собственным же сценариям, и начнут заного.

Reply

moisha_liberman August 5 2018, 20:38:57 UTC
Чувак, если мы столкнёмся, не дай Бог, с цивилизацией, осилившей межзвёздные путешествия, то нас сомнут и не заметив. Или тупо будут использовать как скот для пищи. Просто потому, что разница здесь как между нами и домашним скотом.

Насчёт Корана. Слушай, мужик, ну зачем ты хуйню пишешь? Ты не в курсе что все мусульмане должны заучивать Коран наизусть? И знаешь почему? Да потому что все остальные положения шариатских наук основаны на положениях Корана. Не знаешь Корана, не знаешь и Шариата.

ты вкурсе наверное, что есть такая тема, как школа людей, которые наизусть Коран учат, чтоб восстановить можно было при утере всех источников сразу. Интересно, зачем ;) а? Сразу? Все источники?))))))
Я в курсе что и зачем учат Муслим. Ты нет. Увы и ах. Для мусульман Коран это прямая речь Бога. Например:
Маймуний спросил однажды имама Ахмада ибн Хамбала: «Каким делом ты прежде предпочитаешь заняться - Кораном или хадисом? Кораном - ответил имам Ахмад. Я спросил вновь, - ты его полностью изучил? Он ответил - все по мере своих возможностей. Тогда Маймуний стал его учеником». (Шариатская этика. Ибн Муфлих, Том 2/стр. 32).

Имам Хатиб аль-Багдадий сказал: «Начинающему ученику стоит заняться заучиванием Корана если он хочет успешно постигать научные дисциплины». (Сборник Нравов передатчиков и этика слушателей. Том 1/стр.106).

Имам Навави сказал: «Первым с чего начинают в постижении наук - это заучивание Корана, ибо он мать всех наук. Праведные предки (салаф - переводчик) не учились хадисам или фикху у тех, кто не знал наизусть весь Коран». (Сборник Шарх Мухзаб).

Мужик, ты слышал звон, но не знаешь где он. Это 146%. Поэтому из недопонятных фактов ты делаешь просто ебанистические выводы.

Reply

xrumxrumich August 5 2018, 20:52:08 UTC
Я передачу смотрел по одну из таких школ. Коран предписывается учить всем наизусть, но занимаются этим люди, которые специальную подготовку проходят в специальных заведениях. Там говорилось в интервью, что это один из смыслов таких школ - сохранение Корана в случае чего, да и вообще - надежный такой блокчеин, хоть и с ограниченной историей блоков.

"то нас сомнут и не заметив"

Это только один из возможных вариантов. Тебе не составит труда убить животное неразумное - хряка какого-нибудь, или гориллу. Но не на всякой территории ты можешь это сделать просто так - иной раз и (зачастую) спросить могут.

Reply

moisha_liberman August 6 2018, 04:56:32 UTC
Не. Это хуйня. Мусульманин, если он действительно исповедует Ислам, Коран будет знать наизусть. Иначе это куфр, харам и прочий зашквар. Подготовка специальных людей? Это ты про духовенство? Ну так у суннитов, если не ошибаюсь, как у евреев люди определённой фамилии этим занимаются. Потомки Талиба или как там его. А у шиитов это выборная должность. Но в любом случае муфтий или имам должны закончить исламский университет. Вполне полу-светское учебное заведение. Никаких тайн тут нет.

иной раз и (зачастую) спросить могут.
Понимаешь, ты исходишь из антропоцентризма. Т.е., применяешь человеческую логику там, где она может оказаться вовсе не человеческой. А тут всё проще. Либо я бы вообще хер на всё вытащил и летал как хотел, даже в пределах видимости условно-разумных существ ибо просто похуй, либо начал с ними договариваться при необходимости. Смысл в том, чтобы начиная с палеоконтактов сидеть в тени? Если уж такие всемогущие, то почему не зачистили фигурки в скафандрах на стенах пещеры и само воспоминание о таком «факте»? А не проще ли предположить что древнего художника просто пёрло?

Reply

l_h_keeper August 6 2018, 08:42:20 UTC
так и вполне по человечески летать там, где удобнее, а не там где диктуют принципы невмешательства.
Племена сельвы Амазонки и разные афро-африканцы Стругацких не читали, и Star Trek не смотрели, поэтому с принципом невмешательства открытым образом более развитой цивилизации в дела менее развитой не знакомы. Поэтому регулярно видят над собой "виманы" от Боинга, Эйрбаса, Ембраера и уже даже от ОАК. Это большие, тихие, безопасные и далёкие. Но никакое Юнеско не гарантирует им и встречи с маленькими, громкострекочущими и очень злыми. Про которые поди уже и мифы сложены.

Reply

moisha_liberman August 6 2018, 09:46:45 UTC
Да. Наверное, так.

Reply

xrumxrumich August 6 2018, 16:05:42 UTC
Не. Это хуйня...
Четко! Молодец! Разъебал "ебанистический" вывод)))

Вот держи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7
Гугли школы хафизов)))

Да и причем тут тайны? Это как пример, того, как могут "мифы" выживать в случае чего (БП например). Вначале речь же была вообще про доктрину, которая была задолго до прихода Авраама.

палеоконтактов сидеть в тени
Объяснял уже. Теневая система не сразу появилась. У шумеров (не др. украинцы) много рисунков и текстов по теме.

А вот текст с попыткой критики шумерских "инопланетян" через бритву Оккама.
http://bibliotekar.ru/iiShumery.htm

А вот текст с противоположной точкой зрения
http://www.cosmocenter.ru/default.aspx?Page=Articles&ArticleID=209

Как видно, ни один толком не может объяснить некоторые общие моменты теорий - чересчур компетентные рисунки для козопасов голожопых и шумерские тексты о том, что таки до прихода "Бога", подарившего им технологии, жили Шумеры весьма так себе.

Теневой проект начался уже с теми кто был после шумеров. И если предположить, что он реально был (теневой проект), то сработал он на все 100%)))

В чем выгода тайности? В эффективности. Это правда разжевывать надо?

ты исходишь из антропоцентризма

Ну вобще не зря термин есть гуманоид. Может я и прав вполне. Да и как раз высокоразвитые понимают, что поднимать задешево (почти бесплатно по меркам тамошним) "прокси" на планетах выгодно, чем тупо окупировать, тратя деньги на межзвездный окупационный корпус и подвозить технологии, которые по идее рабы (уверенные в своей свободе) сами должны наклепать. И еще надо учесть политику там(тут) в тех масштабах. И да - уголь, нефть и железо им не нужны (для космоса - бесполезная хрень), а про остальные металлы ты и сам кое-что писал, а есть еще редкие металлы и элементы с бешенной ценой и очень закрытым рынком.

Reply

moisha_liberman August 6 2018, 20:49:18 UTC
Ну вот ты и опять... =)))
Гугли школы хафизов)))

Давай вместе погуглим?
Устная традиция играла большую роль в сохранении исламского наследия и первоисточников. Аяты Корана и хадисы ещё с периода жизни пророка Мухаммада специально заучивались наизусть и передавались из поколения в поколение. Хранителями исламского наследия и были хафизы. Устная традиция передачи Корана и хадисов продолжается вплоть до наших дней, наряду с письменной.

Т.е., традиция нужна была для того, что бы, в случае если чё, Коран не пропал? Серьёзно? =)))

Хрумыч. Ты в очередной раз сделал мой день! Да будет тебе известно что Пророк Мухамед был изначально безграмотным. Точнее, он не умел ни читать, ни писать. Именно по этой причине Коран не является «литературным трудом» Мухамеда, он изначально относился к устной традиции и только чуть позже был записан. Именно отсюда пошла традиция в заучивании Корана наизусть.

Ну и так же то, что тебе и было сказано ранее. Не знаешь Коран, значит, Шариат это не для тебя, т.к. ты не можешь сослаться на положения Корана, определяющие тот или иной пункт шариатских законов. А Шариат для муслим это и политика и экономика, точнее, вообще всё. Ну и рискну взорвать тебе мозг тем, что изучение Корана это одна из форм «рвения». Или, по-арабски, джихада. =))) Вот почему нормальный правоверный должен изучать и запоминать Коран, а не для каких-то выдуманных нужд, которые ты нагуглил в тель-а-визоре. Я теперь стесняюсь спросить а нет ли претензий к тем же ябреям, ибо их постоянно последние пару тысяч лет пиздили и не иначе поэтому они заучивают наизусть свои религиозные книги... Огггадааа... =)))

Ну вот ты и опять тель-а-визора пересмотрелся. =))) Как-то хуёво у тебя и с православной традицией, да и с Исламом, как я погляжу... Ты знаешь, настораживает... =)))

Это как пример, того, как могут "мифы" выживать в случае чего (БП например).
Т.е., БП наступил, носителям пиздец (а иначе чего бы он был большим), но мифы все тутачки, как живые. И похер что носителей мифов приморозило... =))) Или именно благодаря этому они забыли терминологию? В принципе, да. Даже виману или танк можно назвать хуйнёй, а чё бы нет? =)))

Ну так где последствия БП, предьяви? А то вот Шигирский идол из лиственницы тут как тут, а про Атлантиду разве что Платон какую-то околесицу нёс. Хотя, казалось бы, деревяшка сохранилась, а целый остров как хером сдуло. И да, технологический уровень тех людей очень интересен. Чёт какт на виманы не тянет, не?

Объяснял уже.
Как-то несколько неубедительно, знаешь ли...

Reply


Leave a comment

Up