И что же такое "демократия"?
Здорово, мальчуки и девчуки...
В комментах forred50 заметил что:
Хотелось бы добавить . "Демократия"-это когда правительство выбирается большинством, которое покупается меньшинством. В этом её суть. Отсюда вывод: "в хуй такие «демократии»". Кто не присоединяется-тот мудак. И так и не совсем так, а требует уточнения на мой взгляд. Мне тут вспомнилась мысля ( Read more... )
В комментах forred50 заметил что:
Хотелось бы добавить . "Демократия"-это когда правительство выбирается большинством, которое покупается меньшинством. В этом её суть. Отсюда вывод: "в хуй такие «демократии»". Кто не присоединяется-тот мудак. И так и не совсем так, а требует уточнения на мой взгляд. Мне тут вспомнилась мысля ( Read more... )
Да, такими охреневающими темпами, что аж на снаряды и патроны для армии средств не хватило, чтобы довести до победы в принципе выигранную войну. Охрененно вышло, кто бы спорил :)
И прикиньте что эти темпы можно было бы поддерживать, если бы не лживые лозунги.
Ай-нэ-нэ, большевики проклятые задурили голову народу! Вот негодяи ))) А февральскую революцию-то кто устроил?
И не нужно было бы натужно индустриализировать страну, которая и без того индустриализировалась.
Ну кто знает, не слила бы буржуазия с потрохами царя-батюшку, может и пронесло бы. А так - пришлось наверстывать ударными темпами, и рабочую демократию развивать заодно, а не фальшивую буржуазную. Вторая война по-моему наглядно показала кто был прав.
С пролетариатом и его диктатурой одна проблема - незнание арифметики.
Ну если не учить, а держать за рабочую скотину, так и не будет знать.
Кто был ни чем, тот всем не станет. Во-первых, на ноль умножать нельзя, а во-вторых, переход через ноль это одна из узвимостей вычислительных систем. ;)
Да фигня это все. Я не буду тянуть кота за причинное место и сразу вам скажу по секрету в чем сила, то есть проблема. Понимаете - вот такие структуры как армия, крупное производственное предприятие, какая-нибудь правоохранительная служба (ну или фискальная), сильны не числом, а оснащением и организацией. И способны скрутить в бараний рог (или заткнуть за пояс) многократно превосходящие их массы неорганизованных и "неоснащенных" (невооруженных) или слабоорганизованных и слабовооруженных (плохо оснащенных) людей. Государство тоже к таким организациям относится. И проблема в том что в таких структурах условием их эффективной деятельности является жесткое руководство и достаточно немногочисленное количество управляющих. Но это текущее руководство, а вот общие цели - это предмет дискуссий. То есть и вся проблема - в чьих интересах действуют эти "левиафаны". Как по мне, то "круг действительно самодостаточных" надо расширять. И научно-технический прогресс уже дает некоторые основания для оптимизма в этом отношении. А пока борьба идет за то, чьим интересам будет служить вся эта красота и как это гарантировать.
К тому же глупо было бы не воспользоваться теми преимуществами которые дает (пока еще) такая организация (в различных областях).
ЗЫ А вообще - сейчас уже вполне можно было бы создать такое государство, которое всем гражданам могло бы обеспечить гарантированные конституцией права в материальном выражении - в виде государственного жилья, государственной промышленности и гарантированного трудоустройства и обеспечения в рамках этого государственно-хозяйственного комплекса таких прав граждан как бесплатное образование, медицина, пенсионное обеспечение и т.д. Ну на определенном уровне конечно, но обеспечить такая система могла бы всех. Причем еще осталось бы место, где можно было бы олигархов с их подпевалами погонять )))
ЗЗЫ А "демократия", как процедура передачи власти путем всеобщих выборов уже благополучно себя изжила, будучи дискредитированной усилиями полит-"технологов" и их заказчиков и показав себя как половинчатое и далеко не такое надежное средство как его изображает буржуазная пропаганда. Действительное народовластие все-таки требует чуть более деятельного участия народа в работе власти (когда в этом есть необходимость), и немного других форм и процедур. Зато появились средства для "тоталитаризма наоборот" - когда более действенный контроль за действиями исполнительной и законодательной власти может осуществляться чуть ли не каждой кухаркой. Жалко Ильич не дожил, он бы оценил )))
Reply
Ну передёргивать-то не надо бы, а? :))) Я говорю о том, что:
Вся промышленность России по валовой продукции занимала накануне войны 5-е место в мире и 4-е в Европе. В частности, по добыче угля Россия занимала 6-е место в мире и 5-е в Европе, по машиностроению - соответственно 4-е и 3-е, по выработке электроэнергии - 15-е и 7-е.
А Вы про снаряды и патроны... Впрочем, ладно... Скажите, только честно, а чем же тогда (с Ваших же слов) ту войну почти выиграли? И да, Вы часом не в курсе откуда взялись эти самые будённовки и шинели с перехватами? Я подскажу - сукно там было английской выделки. Или, думаете, большевики так расстарались? Да нет, всё проще - форма эта со складов царских, куда была ввезена в преддверии реформы армии. Как, к слову и винтовки и патроны. Полюбуйтесь на забавную фоточку. 1920г., Харьков. Красноармейцы. Вооружены винтовкой «Арисака» (кстати, той самой под патрон от которой был изобретён первый в мире автомат):
В сумме это всё говорит о том, что «проклятый царизьм» имел средства на решение проблем. Надо было винтовки/патроны/форму, их не стеснялись покупать, параллельно развивая своё производство.
Ай-нэ-нэ, большевики проклятые задурили голову народу! Вот негодяи ))) А февральскую революцию-то кто устроил?
Да, советским историкам пришлось не сладко. Им пришлось оправдать хоть как-то нарушение союзнических отношений и предательство своих же солдат, погибших на фронтах Первой Мировой. Обратите внимание - мы тут Победу во второй мировой празднуем. А что, в первой мировой не гибло солдат? А то у меня тут часом прадед по материнской линии в Мозурских болотах погиб, показалось наверное? Дык, чёж молчим-то? И молчали 70 лет «савецкой» власти?
А про февральскую? Ну, давайте поржём вместе? После Шестой (Пражской) конференции РСДРП, состоявшейся 18-30 (5-17) января 1912 г., конституировавшей себя как общепартийная конференция РСДРП и верховный орган партии, были представлены почти исключительно сторонники Ленина, оставались только меньшевики ещё. Таким образом, мы получаем большевиков и меньшевиков. В 1914г. этих красножопых макак в госдуме на хуй переарестовали. Да, было дело. Но надо было до кучи ещё и расстрелять. Равно как необходимо было расстреливать и агитаторов, отлавливаемых в войсках. А то агитация по факту как велась, так и велась. И проблема была не в отсутствии винтовок и патронов, а в том, что их использовать по назначению не хотели.
Но это хуйня, т.к. СССР за всё это рассчитался сполна. Не хотели воевать с врагом? Воевали сами с собой. Не хотели победить в первой мировой? Пришлось во второй. Ну и дальше по списку можно долго перечислять во что вылилась жидо-комиссарское иго. Таки надо было батюшку Царя слушать, а не агитаторов.
Ну кто знает, не слила бы буржуазия с потрохами царя-батюшку, может и пронесло бы.
Буржуазия те же люди. И точно так же читали активно выпускавшуюся «Искру» и прочую поебень типа «Пролетария». К тому же анти-церковные настроения появились, дескать, нам нет преград ни в море ни на суше. Гордыня взыграла. Вот, всё в месте и привело к пиздецу локального масштаба, хотя о. Иоанн Кронштадский и просил «думающих людей» остановиться. Не остановились. Однако, главными агитаторами именно большевики и были. Так что, гениальная операция германского генштаба, предусматривающая использование большевиков для выведения РИ из войны, увенчалась успехом. Да. Но и германия за это рассчиталась 50 годами раздробленности.
Ну если не учить, а держать за рабочую скотину, так и не будет знать.
Ну если учить, кормить, не давать работать, то скотиной и будет. Несамостоятельной. А на мой взгляд - не хочет учиться, на хуй не нужен в ВУЗе. Пусть идёт работать там, где сможет. Но все скулежи про несправедливость жизни на хуй, т.к. сам не захотел учиться.
Reply
Не передергивать, а одергивать, Ребе, разные же вещи :) Сначала вы приводите пример монархического государства (ну, с парламентом уже и т.д.) как пример, якобы опровергающий то, что советский строй был самым лучшим приближением к системе справедливого в отношении распределения общественного дохода государственного устройства, обеспечивающего функционирование экономики страны в интересах всех ее граждан (в вашем случае - подданных) и способствующее ее быстрому экономическому развитию, способному обеспечить эти интересы. То есть уходите от темы, когда вам говорят про систему и производства и распределения, а вы с завидным упорством твердите только о производстве повторяя это на разные лады. Сейчас вот у вас рейтинги появились. И еще говорите мне говорите что я передергиваю :)
Ну хорошо, а толку-то от этой рейтинговой красоты, если вот эти промышленные деятели и государственную казну обдирали как липку, наживаясь на военных поставках, и из рабочих выжимали все соки? Рай для инвесторов, я понимаю, ну а остальным такое явно было не в радость, мягко говоря. Царизм сделал все что мог в рамках своего понимания того, что надо было сделать (хотя сам был уже в заметной степени разложившейся структурой), и солдаты честно выполняли свой долг, только империи это все равно не помогло.
Вы считаете во всем виновата большевистская пропаганда в войсках? Пропаганда не может иметь заметного влияния если для нее нет реальной почвы в настроениях масс или если у нее нет достаточных средств чтобы проклевать моск всем и каждому. Вы сильно переоцениваете возможности тогдашней большевистской пропаганды, отворачиваясь от действительных предпосылок и условий, сделавших эту войну неизбежной.
Ну это в общем. А так, я вижу что вам очень хочется поговорить на эту тему. Хорошо, давайте потреплемся, отдельным постом.
Ну если учить, кормить, не давать работать, то скотиной и будет.
Ну то есть можно не учить. Пусть сами учатся, в перерывах между 14-часовым рабочим днем и сном. Правильно, а кто не хочет учиться - тот сам виноват, паршивый лентяй. Ну непрошибаемая логика, они же сами лузеры.
Reply
Не якобы опровергающий, а опровергающий. Я прямо говорю что методы Сталина по индустриализации были ни в пизду и просто не было альтернатив. Их лишились, когда вступили на путь революции и последующих за ней событий. Ни кто же не заставлял хуйнёй маяться и царя свергать и по баррикадам как коты помойные шнырять? Не заставлял. Ко мне-то какие претензии? :)))
Фоткой я просто показал что оружие царизм не гнушался закупать. И было на какие шиши. Проблемы были? Были. Их решали? Решали.
Что касается справедливости строя, так я могу напомнить что из моей семьи, у прадеда, у которого было 14 детей (и все, кстати, получали образование) и двое родителей (прадед и прабабка) в живых от вашей такой справедливости осталось только четверо детей. Т.е., уточню, из 16 человек осталось в живых четверо. Да ебись она конём такая справедливость, знаете ли. Откройте для себя голод на Южном Урале, в Казахстане, Зап. Сибири и Поволжье, лет на 10 до Хохломора, о котором хохлы всё вайдосят. Причём, я подчеркну, мой предок вообще-то от Царя-Батюшки за оборону Севастополя при Нахимове, да, получал пожизненную пенсию. Т.е., человек вообще-то, служил своей стране, его потомки пользовались деньгами, которые он не пробухал, а вложил в дело, а их тут хуяк и аннулировали. Справедливо, чё...
Вы считаете во всем виновата большевистская пропаганда в войсках? Пропаганда не может иметь заметного влияния если для нее нет реальной почвы в настроениях масс или если у нее нет достаточных средств чтобы проклевать моск всем и каждому. Вы сильно переоцениваете возможности тогдашней большевистской пропаганды, отворачиваясь от действительных предпосылок и условий, сделавших эту войну неизбежной.
Я считаю что пропаганды в воюющей стране быть не должно. И по-хуй предпосылки. За это однозначно расстрел. Всё. Точка. В противном случае Вам надо признать что пропаганда в СССР во время второй мировой войны нацистской точки зрения должна была бы быть разрешена. Однако, слава Богу, Сталин учёл уроки.
А уж как во Вторую Мировую всё было, рекомендую найти материалец в моём блоге, называется «Параллели 9-го мая» и заценить.
Ну то есть можно не учить. Пусть сами учатся, в перерывах между 14-часовым рабочим днем и сном. Правильно, а кто не хочет учиться - тот сам виноват, паршивый лентяй. Ну непрошибаемая логика, они же сами лузеры.
А где это по 14 часов люди хуячат, не скажете? При таком рабочем дне и при существующем материально-техническом оснащении мы не то что на Луне уже должны были бы быть, мы бы на орбите Марса уже копошились, однако... Чего-то нет этого. А вот манагеров по офисам сидит... мама не горюй.
Я всерьёз начинаю думать что тёмное крестьянство сперва стало колхозным, а теперь вот офисным. Только тогда крестьяне землю пахали, а теперь бумагу. Результатов хуй, но все вроде как при деле. Так что насчёт 14 часов Вы перегнули. И, кстати, эффективность образования ниже плинтуса. Когда журфак МГУ не в состоянии написать простой диктант, то такое образование на хуй ни кому не нужно. Уж простите, но я вижу состояние выпускаемых сегодня инженеров и, поверьте, это пиздец. Их не то чтобы не учили, им в технический ВУЗ по идее и нельзя было бы. Ибо филолух ни чем и ни как не разбавленный.
На хуй такое образование, не подскажете? Или как в СССР теперь скрытую безработицу разведём? Хуева гора непонятных НИИ, производящих исследования на предмет переливания крови из пизды в ухо? Зачем они?
Reply
Знаете, когда у вас в положении самого многочисленного сословия в стране ничего не меняется со времен наполеоновских войн, это говорит как минимум о том, что пора бы уже все-таки хоть немного почесаться и хоть что-то поменять к лучшему не уповая на одну только волю божью. Заодно объясняет остервенение эсеров. Большевики вообще официально выражали интересы промышленного пролетариата, ну так, если следовать их собственной идеологии.
Ни кто же не заставлял хуйнёй маяться и царя свергать и по баррикадам как коты помойные шнырять? Не заставлял. Ко мне-то какие претензии? :)))
Вот так ни с того ни с сего начали взрывать, расстреливать, баррикады устраивать. Ну какие к вам могут быть претензии если вы таких простых вещей не понимаете? Никаких.
Фоткой я просто показал что оружие царизм не гнушался закупать. И было на какие шиши. Проблемы были? Были. Их решали? Решали.
Ну да, и решили в итоге.
Да ебись она конём такая справедливость, знаете ли.
А ежегодно (или через год-два) умиравшие от голода люди безо всяких войн и революций, пусть в меньших но тоже безобразных количествах это как? Буднично так, незаметно, благочинно. Это еще не трогая детской смертности. Кого тут надо срочно разорвать на части гневно сверкая очами? Могу только ваши слова повторить - тыдысь оно конем такое "благолепие".
Т.е., человек вообще-то, служил своей стране, его потомки пользовались деньгами, которые он не пробухал, а вложил в дело, а их тут хуяк и аннулировали. Справедливо, чё...
А крестьяне горбатились спокон веку и не жужжали. Нормально же было?
Я считаю что пропаганды в воюющей стране быть не должно.
Простую вещь объясните мне - вот есть воюющая армия, вот в нее приезжает агитатор, начинает пропагандировать. Разлагать. Склонять к дезертирству. Офицеры что, не видят что-ли? Мичманы, прапорщики, унтера? Если видят, значит все ok? Ну статус у них там есть какой-то официальный (депутатская неприкосновенность какая-нибудь или еще чего). Но все в рамках. А если все это производится нелегально, то какой охват и эффект там может быть? Разведка же работает, да и контрразведка тоже. А у вас какой-то детский сад получается, а не воюющая армия. Вот для меня эта картина выглядит не то чтобы фальшиво, а как-то совершенно дико. А вы не перестаете обогащать ее новыми оттенками своей благородной ненависти. Вам идиотизм этого эпического полотна самому в глаза не бросается?
А где это по 14 часов люди хуячат, не скажете?
Там где раньше по 16 въебывали.
При таком рабочем дне и при существующем материально-техническом оснащении мы не то что на Луне уже должны были бы быть, мы бы на орбите Марса уже копошились, однако...
Да, и еще на Венеру с отскоку залетали бы.
Чего-то нет этого. А вот манагеров по офисам сидит... мама не горюй.
Вы наверное пропустили но у нас тут реставрация капитализма произошла четверть века назад.
Я всерьёз начинаю думать что тёмное крестьянство сперва стало колхозным, а теперь вот офисным. Только тогда крестьяне землю пахали, а теперь бумагу. Результатов хуй, но все вроде как при деле.
Ха-ха. Ну да, с трех центнеров с гектара не зажируешь, но это все потому что они лоботрясы, агрономии не обученные.
Так что насчёт 14 часов Вы перегнули.
А вы такое загибаете, что непонятно - это вы всерьез или стебетесь. Смайликами хотя бы отмечайте, где у вас шутки, а где вы на полном серьезе.
И, кстати, эффективность образования ниже плинтуса.
Какого? "Демократического". Ну так так и должно быть, что вы хотели.
На хуй такое образование, не подскажете?
Ну, не принимая в расчет уровень критики, почему бы вам например не показать этим олухам как надо филологию любить?
Reply
Вся промышленность России по валовой продукции занимала накануне войны 5-е место в мире и 4-е в Европе. В частности, по добыче угля Россия занимала 6-е место в мире и 5-е в Европе, по машиностроению - соответственно 4-е и 3-е, по выработке электроэнергии - 15-е и 7-е.
А абсолютные цифры не приведете? Ну так, чисто для справки, и чтобы можно было точнее оценить объективное положение дел, а то в этих рейтингах "есть определенная доля лукавства" :)
А Вы про снаряды и патроны... Впрочем, ладно...
Да действительно, ну такая ерунда, право дело, что это я? На войне главное - мундир! Чтобы враг сразу от страха сам сдавался. Ну или от смеха умирал, там как получится. Цель оправдывает средства!
Скажите, только честно, а чем же тогда (с Ваших же слов) ту войну почти выиграли?
На морально-волевых и воинской выучке, военном и инженерном образовании, административных и организационных возможностях, как обычно. Со снабжением вот только облом-с вышел.
И да, Вы часом не в курсе откуда взялись эти самые будённовки и шинели с перехватами? Я подскажу - сукно там было английской выделки.
Ага, вот видите и англичане в поставках участвовали, ну это так, к слову.
Или, думаете, большевики так расстарались? Да нет, всё проще - форма эта со складов царских, куда была ввезена в преддверии реформы армии. Как, к слову и винтовки и патроны.
Ребе, "шапками забросать" это просто выражение такое, характеризующее состояние морального духа. Наносят урон и поражение противнику другими средствами. А откуда в РККА богатырки я и сам прекрасно знаю.
Полюбуйтесь на забавную фоточку. 1920г., Харьков. Красноармейцы. Вооружены винтовкой «Арисака» (кстати, той самой под патрон от которой был изобретён первый в мире автомат):
Ну замечательно (а французы первый в мире танк сконструировали и использовали), только есть такое выражение - хороша ложка к обеду. А еще, хотел бы напомнить, что без патронов одним штыком много не навоюешь. Особенно против шрапнели.
В сумме это всё говорит о том, что «проклятый царизьм» имел средства на решение проблем. Надо было винтовки/патроны/форму, их не стеснялись покупать, параллельно развивая своё производство.
В сумме это говорит о том, что вы вообще непонятно что и как пытаетесь аргументировать. Откуда снарядный голод в войсках был?
Да, советским историкам пришлось не сладко. Им пришлось оправдать хоть как-то нарушение союзнических отношений
С кем? С буржуазными государствами? Кому? Союзу социалистических республик? А. Ну-ну.
и предательство своих же солдат, погибших на фронтах Первой Мировой.
Хуже - саботаж и вредительство, в государственном масштабе. Но организованный не теми людьми людьми в адрес которых вы сыплете проклятия.
Обратите внимание - мы тут Победу во второй мировой празднуем. А что, в первой мировой не гибло солдат? А то у меня тут часом прадед по материнской линии в Мозурских болотах погиб, показалось наверное? Дык, чёж молчим-то? И молчали 70 лет «савецкой» власти?
Ага, то есть вся ваша предыдущая тирада с картинкаме была только для того, чтобы гордо бросить в лицо "савецкой власти" вот это "обвинение"? Память о первой мировой, интервенции и гражданской войне занимала пропорциональное этому событию место. Или вы хотите сказать что книг, театральных постановок, стихов, глав в учебниках, кинофильмов на эту тему не было? Да, насчет прадеда я прекрасно понимаю, почему эта тема вам так близка, но у гораздо большего количества людей погибло огромное количество более близких родственников. Вы станете их упрекать что память об этих событиях у них сильнее и эта тема их волнует гораздо больше?
Reply
Какое лукавство? Англия, Германия, Франция, Россия. Вот Вам большая четвёрка в Европе. В мире добавьте США. Какая разница в относительных или абсолютных величинах? Посчитана-то сумма.
Если интересны действительно стат. материалы, то добро пожаловать на сайт istmat.info. Там народ (я ни как к этому сайту) собирает разную стат. информацию. И сканы и не сканы. Раздел статистика крайне интересен.
Да действительно, ну такая ерунда, право дело, что это я? На войне главное - мундир! Чтобы враг сразу от страха сам сдавался. Ну или от смеха умирал, там как получится. Цель оправдывает средства!
Батенька, простите, но солдат без ёбаной обуви или, что ещё хуже со стёртыми ногами или к хуям замёрзший, это не то чтобы не солдат, это даже хуже трупа. Да будет Вам известно что нелетальное оружие не зря придумали. Один 300-й сжирает до 10 (!!!) суточных пайков здоровых бойцов. А любая война это прежде всего деньги. Сюрприз, да? :)))
На морально-волевых и воинской выучке, военном и инженерном образовании, административных и организационных возможностях, как обычно. Со снабжением вот только облом-с вышел.
Вы сказали охуенно новое слово в военном деле! Не знаю как, но Вам удалось! Не подскажете как и чем стрелять из выучки, образования и прочего перечисленного? :))) Я, вообще-то, в прошлом русский наёмник, снайпер. Подскажите как мне без СВД или патронов к ней врага пристрелить? Чем? Выучкой? Орг. возможностями? Или лучше образованием завалить? :))))))))))))))
Ага, вот видите и англичане в поставках участвовали, ну это так, к слову.
Да и я здесь заострю момент, о котором уже говорил - за звонкую монету. Бритты вообще ни когда альтруизмом не страдали (см. историю Британской Империи, обворовавшей пол-мира). ИЧСХ, Царю было чем платить, а?
Ребе, "шапками забросать" это просто выражение такое, характеризующее состояние морального духа. Наносят урон и поражение противнику другими средствами. А откуда в РККА богатырки я и сам прекрасно знаю.
Уже лучше. Тогда, получается, что богатырки были, вот только одевать их было некому. Богатыри куда-то испарились... Интересно, куда?
Ну замечательно (а французы первый в мире танк сконструировали и использовали), только есть такое выражение - хороша ложка к обеду. А еще, хотел бы напомнить, что без патронов одним штыком много не навоюешь. Особенно против шрапнели.
Понимаете, в отличие от псевдо-НИИ обр. СССР, в РИ изобретения носили практический характер. И мне не известны идиоты, которые бы гондобили автомат под патрон, который днём с огнём не сышещь. Т.е., автомат есть, а патронов ноль. Нахуя? Если эти патроны были закуплены правительством вместе с японскими карабинами Арисака и имелись на складах в значительном количестве. Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы - Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200-300 тысяч в месяц, по данным заводского музея). Патронов было закуплено (и винтовок) столько, что аж в 1920г. с ними гуляли по парадам.
В сумме это говорит о том, что вы вообще непонятно что и как пытаетесь аргументировать. Откуда снарядный голод в войсках был?
Транспортные проблемы. Подвозить не успевали. Вот откуда.
Reply
Ну суммы, суммы. Я о них и говорю. В любом выражении, но так чтобы сравнить можно было чуть детальнее.
istmat.info
Хорошо, может быть я раньше вас найду.
Батенька, простите, но солдат без ёбаной обуви
Но это не такой расходный материал, как боеприпасы.
Вы сказали охуенно новое слово в военном деле! Не знаю как, но Вам удалось!
Что солдатам боеприпасы нужны? Да, я такой.
Богатыри куда-то испарились... Интересно, куда?
За снарядами бегали?
в РИ изобретения носили практический характер
А в СССР сугубо теоретический и вообще чисто формальный. Кто бы сомневался.
Т.е., автомат есть, а патронов ноль.
А почему это супер-оружие практически не упоминается, как имевшее хоть какое-то преимущество перед трехлинейкой? Наганы у всех на слуху, маузеры, мосинки. А вот про эту палку-стрелялку что-то ни гу-гу.
Транспортные проблемы. Подвозить не успевали. Вот откуда.
То есть вы хотите меня убедить в том, что все проблемы царской армии заключались в ее слишком успешных действиях, а причиной поражения стала наглая и беззастенчивая пропаганда развернутая большевистскими агитаторами в действующей армии?
Я бы вам поверил конечно, но что-то мне подсказывает, что у этой проблемы были более серьезные причины. Связанные и с хреновым снабжением в том числе.
Reply
Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[66] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885-1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889-1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[67].
Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год - 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[68] - Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства[69]. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).
Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти - на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота - на 43 %, меди - на 375 %; чугуна - на 250 %; железа и стали - на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна[66].
Ещё или хватит? На istmat.info рано ещё... ;)
Но это не такой расходный материал, как боеприпасы.
Тогда Ваш неуклюжий троллинг про форму чтоб враг от хохота подох я списываю на то, что Вам сказать больше нечего и Вы решили тут тупняк включить. Больше резонов не вижу.
Что солдатам боеприпасы нужны? Да, я такой.
Да. Сказать Вам явно нечего. Я заметил. :))) IPшник не смотрел, но не хохол ли часом? :)))
За снарядами бегали?
Ага. Автомобилей не было, а казнозарядные пушки уже требовали повышенного боекомплекта. Гужевым транспортом не навозишься. А вот лошадки ещё и для себя фуража требовали. Так что, удачи повозить снаряды на лошадках. :)))
А в СССР сугубо теоретический и вообще чисто формальный. Кто бы сомневался.
Да.
А вот про эту палку-стрелялку что-то ни гу-гу.
А савецкие историки пиздить забывали. Выпущено до босяцкого бунта было порядка 3200шт., даже на Румынском фронте строевые части были вооружены. После босяцкого бунта на Ковровском заводе выпускали. На вооружении РККА автомат Фёдорова находился до 1928г.
Правда, в 1940 году, во время Зимней войны с Финляндией, некоторое количество автоматов вновь поступило в войска, сражавшиеся в Карелии. Фёдоров и другие советские конструкторы (Дегтярев, Шпитальный) разработали на основе автомата целое семейство унифицированных образцов стрелкового оружия, в том числе ручные и танковый пулемёт, спаренную и строенную авиационные пулеметные установки. Этим они в некоторой степени предвосхитили послевоенные концепции унификации стрелкового оружия в СССР, США и других странах. Подробнее и с картинками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
То есть вы хотите меня убедить в том, что все проблемы царской армии заключались в ее слишком успешных действиях, а причиной поражения стала наглая и беззастенчивая пропаганда развернутая большевистскими агитаторами в действующей армии?
Да. Вообще-то, это было сюрпризом для всех. Но война, которую ни кто не рассматривал как позиционную, внезапно таковой и стала.
Я бы вам поверил конечно, но что-то мне подсказывает, что у этой проблемы были более серьезные причины. Связанные и с хреновым снабжением в том числе.
Ещё раз удачи повозить снаряды гужевым транспортом. ;)
Reply
Ну вот. И что же мы видим? Налицо классическая картина "атака жаренного петуха с тыла". Завидные цифры роста при очень скромной базе. Видимо уроки бодания с Императорской Японией не прошли даром. Я к сожалению не очень хорошо знаю в целом дореволюционную историю индустриализации РИ (ну кроме перестроечных лубоков про добрых меценатов и заботливых промышленников), но учитывая как метался Столыпин, реформируя аграрный сектор, и чем это все закончилось, в области промышленной политики РИ наверное наблюдался такой же аврал.
добыча угля возросла на 306 %,
нефти - на 65 %
чугуна - на 250 %;
железа и стали - на 224 %
Плестись в хвосте у всей Европы по такому важному показателю как металлургия и машиностроение почивая на лаврах "жандарма Европы" становилось все сложнее, особенно когда у "подопечных" появились достаточные аргументы, для того чтобы фактически оспорить такое положение вещей.
На istmat.info рано ещё... ;)
На пенсии загляну :)
Тогда Ваш неуклюжий троллинг
исключительно ответ на вашу тонкую искрометную иронию о высочайшем уровне обеспеченности армии обмундированием на фоне фотографий солдат в лаптях, не больше )))
Да. Сказать Вам явно нечего. Я заметил. :)))
Я стараюсь не брать с вас пример и не оспаривать очевидные вещи. Если вы приписываете заслугу их установления как прописных истин мне - ну, на здоровье :)
IPшник не смотрел, но не хохол ли часом? :)))
Не волнуйтесь :)))
Так что, удачи повозить снаряды на лошадках. :)))
Да, лошади виноваты. И большевики еще.
Да.
Ну вам не повезло, бывает.
Выпущено до босяцкого бунта было порядка 3200шт.
Вот кстати очень красноречивый штрих, характеризующий отношение к массам. Сколько уже таких "илитариев" побосиралось с треском, записывая всех обездоленных, решивших бороться за свои права с оружием в руках, в паршивую босоту, которую надо нагайкой и в стойло. Получали хорошо, что не может не радовать :)
3200 - капля в море, армии уже были миллионными.
Вообще-то, это было сюрпризом для всех.
Это может быть сюрпризом, только если воспринимать реальность через десятиэтажные бравурные отчеты. А так - похоже что всем и так все понятно было, особенно ближайшему окружению.
Ещё раз удачи повозить снаряды гужевым транспортом.
Знаете Ребе, даже если бы это было и так, то виноваты в этом прискорбном положении дел были бы никак ни не нерадивые лошади с большевистскими агитаторами. А недостаток снарядов наблюдался и в частях до того исправно снабжавшихся и имевших все возможности для получения снабжения. Иначе бы на это не стали жаловаться, понимая действительные трудности положения.
Reply
И этого в принципе, хватало. Но это же опровергает лёгкий бздёж о тотальной отсталости России. Да, не семимильными шагами, но Россия развивалась. И успешно. Например, строительство железных дорог и грузоперевозки по ним. http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
Возможно что и не больше строили ж/д путей чем в СССР. Но строили коммерческие компании, на свои или заёмные средства, а не гос-во, теми силами, что были. А это некие такие мужичонки на лошадёнках. А ни хуя не экскаваторы и не трактора. Да и возили паровозами, а не тепловозами. Так что, для дореволюционной России темпы... впечатляющие, сродни космической программе. Тем же Транссибом не гнушались пользоваться.
Дальше. В России после отмены крепостного права быстро шёл процесс формирования рабочего класса. В 1865 г. на крупных фабриках и заводах, в горной промышленности и на железных дорогах было занято 706 тысяч рабочих, а в 1890 г. - 1 433 тысячи. Таким образом, число рабочих на крупных капиталистических предприятиях за 25 лет более чем удвоилось. К концу 90-х годов в 50 губерниях Европейской России число рабочих на крупных фабриках и заводах, в горной промышленности и на железных дорогах возросло до 2 207 тысяч, а по всей России - до 2 792 тысяч.
http://istmat.info/node/33619 Одно это уже доказывает что в России происходило смещение от чисто аграрной страны к промышленному производству. И без сопливых большевиков, которые да, устроили индустриализацию, но при этом убили в ноль аграрный сектор. С дуру можно и хуй сломать, да...
исключительно ответ на вашу тонкую искрометную иронию о высочайшем уровне обеспеченности армии обмундированием на фоне фотографий солдат в лаптях, не больше )))
Да. Но только Вы явно идиот. Эта фотография солдат в лаптях... Вы знаете... это, блядь, красноармейцы! 1920г. Царь-сука и тут виноват? И строй эти падлы не держат, кстати. Опять сука Царь виноват.
Я стараюсь не брать с вас пример и не оспаривать очевидные вещи.
Очевидные... кому? Историкам КПСС? На хуй, к терапевту.
Да, лошади виноваты. И большевики еще.
Да. Снабжение войск это явно не Ваш конёк... Вы себе даже не представляете насколько это сложно. Оттого с лёгкостью пиздите о «снарядном голоде», не понимая ни его причин, ни последствий.
Вот кстати очень красноречивый штрих, ... Получали хорошо, что не может не радовать :)
Ну за то сейчас пролетарии опять в пролёте. И почему я не удивлён? Только есть один момент. Выводы сделаны. И, если ранее по ряду причин мои предки и родственники не могли принять участие в восстании атамана Дутова (родственники по большей части вернулись с фронта позже, а прадед на руках 14 детей имел, его даже на фронт не брали), то сейчас заявившиеся ко мне «экспроприаторы» получат свои горяченькие подарки. :) Уроки истории выучены.
3200 - капля в море, армии уже были миллионными.
Додододо... Мульярдными. Аж в 40-х вооружали. И ничего. Хватало. Вообще-то, ни кто сейчас точную цифирь не назовёт. Эти 3200 это то, что прошло по бумагам и можно подтвердить официально.
Это может быть сюрпризом, ... особенно ближайшему окружению.
Откуда такая уверенность? Радзинский напел? Вообще-то, ни кто не ожидал проблем с тем же снабжением снарядами, когда на складе вот они, а до батареи подвозить не успевают. И это были одинаковые проблемы для всех воюющих в то время армий, вот в чём вся штука. Этого ни одно ближайшее окружение не ожидало.
Знаете Ребе, ... Иначе бы на это не стали жаловаться, понимая действительные трудности положения.
Вперёд, удачи загрузить лошадь полутора тоннами (как в полуторку) снарядов и галопом, бодренько так, докинуть их на 100км. от склада, на батарею. И вперёд, удачи воевать в команде с дезертирами. Когда Вы приедете на батарею, а там нет ни кого. ;) Да-да-да, это конечно не большевики пиздаболы-агитаторы расстарались... Конечно не они. Ага...
Reply
Про ЖД РИ в Первой мировой. Очень интересно.
Reply
А так, в принципе, ни кто особо и не считал что Первая мировая станет позиционной. И что стороны увязнут в глубокой и глухой обороне. Дескать, кавалерия, артиллерия...
Но оказалось что пулемёты очень хорошо справляются с кавалерией и пехотой (по сути дела, именно с первой мировой пехота перестала ходить ровным и плотным строем, перешла к быстрым перебежками и построению типа «цепь» в массовом порядке). А артиллерия требует подвоза большого числа снарядов. Дело в том, что казнозарядные орудия типа современных, ведут более плотный огонь. Т.е., если снаряд унитарный (снаряд + гильза с порохом в сборе), то заряжение сводится к открыл замок-дослал снаряд-закрыл, пали. В отличие от пушек со ствольным заряжанием - кинул в ствол порох-утрамбуй-забей пыж плотненько-ядро-ещё пыж... Операций меньше. Даже на пушках большого заряда, где снаряд отдельно, а картузы с порохом отдельно, даже там скорость стрельбы повысилась.
И тут, как я и говорил оппоненту, гужевой транспорт ни в пизду. В ту же полуторку кинул 1.5 тн. боеприпасов и довёз. Заправляется жидким горючим (объём топлива сравнительно небольшой). А лошадка кушает как минимум сено а, ещё лучше, фуражный овёс, на сене особо долго не протянет. А их надо ещё и подвезти. На месте не купишь. Так что, там где для автомобилей нужно было пару цисцерн, для лошадок нужна была пара составов корма. Плюс к тому, 1.5 тн. лошадки за раз не свезут. Гружёная подвода не пойдёт не то чтобы галопом, даже в рысь не пойдёт, только шагом. Если непогода, то всё ещё хуже. Из грязи (а автобанов тогда не было), заебёшься доставать. Это не та же полуторка.
Так что, не только ж/д были не готовы (их вообще ни кто не готовил, как и всю экономику к затяжной войне). Тут ещё со станции (со склада) до батареи дотянуть бы... Вот и получалось - до склада вёрст 10-20, а снарядов на батарее нет. Вот и причины «снарядного голода». А штурмовать в те времена пехота укрепрайоны без огневой поддержки не умела. Да и сейчас не горит желанием.
Reply
Ну-ну? А Вы в курсе что во Вторую Мировую по ленд-лизу в первый год поставили ~1% от общего объёма, в 1942г. ~27% от общего объёма и, начиная с 1943г., нормализовали поставки. Всего пендосы поставили на 11.3 млрд. $. Знаете почему? Потому что пендосы очковали что СССР (как это уже было в Первую Мировую) прогнётся и подпишет сепаратный договор. Когда в 1943г. полегчало, то пендосы стали ровнее дышать. Я не говорю что без них бы не справились, справились. И то, что они в 1944г. начали высаживаться, хотя Сталин предлагал им высаживаться ещё в 1942г., когда немец плотно встрял на Восточном Фронте, это тоже отчасти, но показатель, т.к они начали очковать что старушка-Европа не выдержит русских во Франции по второму кругу. Это всё понятно.
Я говорю о том, что союзников кидать это как-то очень по-жидовски. Не по-русски, это уж совсем точно. И не важно что они империалисты и капиталисты. Подписались, так нехуй тут жопой вилять.
Хуже - саботаж и вредительство, в государственном масштабе. Но организованный не теми людьми людьми в адрес которых вы сыплете проклятия.
Да-да-да-да... Это не фракцию ВКП(б) из Думы выпроводили, да-да-да... эо не их агитаторы активно разлагали войска. Это всё белые генералы. Колчак, Деникин и, в особенности, Юденич. Да будет Вам известно что атаман Дутов, поднявший восстание на Южном Урале, говорил прямо:
«Ныне мы переживаем большевистские дни. Мы видим в сумраке очертания царизма, Вильгельма и его сторонников, и ясно определенно стоит перед нами провокаторская фигура Владимира Ленина и его сторонников: Троцкого-Бронштейна, Рязанова-Гольденбаха, Каменева-Розенфельда, Суханова-Гиммера и Зиновьева-Апфельбаума. Россия умирает. Мы присутствуем при последнем её вздохе. Была Великая Русь от Балтийского моря до океана, от Белого моря до Персии, была целая, великая, грозная, могучая, земледельческая, трудовая Россия - нет её»
Речь атамана Дутова, 7 декабря на 2-м очередном Войсковом Кругу Оренбургского казачьего войска. Ему я верю. Вам нет. UPD по дате 7.12.1917г.
Или вы хотите сказать что книг, театральных постановок, стихов, глав в учебниках, кинофильмов на эту тему не было?
Ну я же сказал что советским историкам пришлось изрядно попиздить чтобы отмазаться от говна. И то не получилось.
Да, насчет прадеда я прекрасно понимаю, почему эта тема вам так близка, но у гораздо большего количества людей погибло огромное количество более близких родственников. Вы станете их упрекать что память об этих событиях у них сильнее и эта тема их волнует гораздо больше?
Т.е., русские солдаты первой мировой это не русские солдаты? Это... кто тогда? И чем они хуже погибших во второй мировой? Забытый, блядь, полк?
Так вот, любезный. Для меня русский солдат это всегда русский солдат. И не важно сколько там профессиональных пиздаболов за повышенную пайку как их там мазали. Сколько там исторической блевотины на них вылилось в постановках и прочей пропагандоньей поебени.
Я был солдатом. Да. Честь имею.
Reply
В курсе разумеется, а вы понимаете, что до поражения Троцкого во внутрипартийной борьбе вопрос о мировой социалистической революции оставался актуальным?
Я говорю о том, что союзников кидать это как-то очень по-жидовски. Не по-русски, это уж совсем точно. И не важно что они империалисты и капиталисты. Подписались, так нехуй тут жопой вилять.
А своих гноить это по-каковски? И чем тут виляют?
агитаторы активно разлагали войска
А они как невинные младенцы брали и разлагались.
Ему я верю. Вам нет.
Ну вот, а солдаты верили большевикам? Может их собственное каноничное свинство уже достало хуже всяких жидобольшевиков? Ну так просто, допустить эту мысль, чисто для эксперимента.
Ну я же сказал что советским историкам пришлось изрядно попиздить чтобы отмазаться от говна. И то не получилось.
Расскажите мне что не получилось у Булгакова, например.
Т.е., русские солдаты первой мировой это не русские солдаты?
Так вот я вас об этом и спрашиваю - те кто во второй мировой сложили свои головы они кто для вас - жидобольшевики?
И чем они хуже погибших во второй мировой?
Они ничем не хуже. Мертвым сраму - сами знаете. А вот война была такой, что гордиться ею как-то не очень получается. Даже у победителей.
Так вот, любезный.
"Юпитер, ты сердишься"(с) Кто там у вас оплевывает солдат, кроме вас самого в своем собственном разгоряченном воображении? Вы бы еще вскипели яростью за дружину Александра Невского, богатырей Суворова и матросов Ушакова. Все это славные страницы истории и никто их ничем не мажет, в отличии от героев Великой Отчественной, кстати.
Reply
Я даже в курсе того, какой процент от изъятых у церкви сумм пошёл на мировую гейволюцию. Ну? И где она?
А своих гноить это по-каковски? И чем тут виляют?
Стоять. А что, теперь есть какие-то правила, оправдывающие предательство союзников? Как это по-большевистски. Слеза умиления катится по моей небритой щеке...
А они как невинные младенцы брали и разлагались.
Т.е., теперь агитаторы тут совсем не при чём? Ясно.
Ну вот, а солдаты верили большевикам? Может их собственное каноничное свинство уже достало хуже всяких жидобольшевиков? Ну так просто, допустить эту мысль, чисто для эксперимента.
Т.е., солдаты были свиньями хуже жидобольшевиков? Я Вас правильно понял? И восстание, поднятое Дутовым, на Южном Урале это ни хуя не против большевиков было? Какие странные выводы из одной цитаты...
Расскажите мне что не получилось у Булгакова, например.
Беллетристика как исторические источники? Ну да, это нормально... У Булгакова отлично вышел образ «человека будущего» (homo soveticus). Это Шариков, которого создали «думающие люди» того времени. И потом сами же и уничтожили. Но Булгаков не мог предвидеть того, что вначале Шариков захерачит самих «думающих людей». Мастер был, но не провидец.
Так вот я вас об этом и спрашиваю - те кто во второй мировой сложили свои головы они кто для вас - жидобольшевики?
Нет. Для меня жидобольшевики те, кто вёл агитацию в войсках и кто на эту агитацию вёлся. Те, кто воевали в гражданскую на стороне большевиков.
Они ничем не хуже. Мертвым сраму - сами знаете. А вот война была такой, что гордиться ею как-то не очень получается. Даже у победителей.
Да, только за все годы сов. власти я только и вижу поминание погибших солдат Второй Мировой. О Первой как-то ни гугу. Но это хуйня, я поминаю в церкви и тех и этих. И без помощи чьей-либо. Мне лично хватает того, что я помню.
Вы бы еще вскипели яростью за дружину Александра Невского, богатырей Суворова и матросов Ушакова. Все это славные страницы истории и никто их ничем не мажет, в отличии от героев Великой Отчественной, кстати.
А достаточно того, что не поминают. Ни кто не идёт с маршами с портретами погибших. СССР приучил думать что их как-то не было. Если по поводу Великой Отечественной стараются внешние враги, то по поводу Первой мировой расстарались внутренние враги. Вот почему для меня партейный (коммунизд) хуже пидораса. Именно они были разрушителями того ,что построено было вовсе не ими. И даже не их предшественниками потому что ни кто ни чего построить не может. Оно как было ни чем, так ни чем и останется, даже исходя из правил элементарной арифметики.
Reply
Leave a comment