Scientism at its ugliest

[mns2012]

Сциентисты любят нас поучать, что нужно быть готовым изменить свои взгляды по какому-либо вопросу, если есть данные не в пользу нашего мнения. Интересно, однако, что, сами они не считают себя связанными обязательством делать то, чего они ожидают от других

Comments

[livelogic]

> Когда его спросили, смог ли бы он изменить своё мнение, если бы ему предоставили доказательную базу, подвергающую сомнению атеистическую картину мира, он сказал, что такой доказательной базы быть не может

С этим можно согласиться. Свобода воли подразумевает отсутствие объективных доказательств, иначе это будет "принуждение к вере".

Про Докинза хотелось бы, конечно, ссылку и конкретную цитату.

[grey_horse]

Строго говоря, если Бог был свободен раньше выбрать вариант отсутствия объективный доказательств, он точно так же свободен сейчас изменить свою позицию и все-таки дать их нам.

[mns2012]

Да, Творец абсолютно свободен. Мы свободны лишь относительно, но в достаточной мере для того, чтобы отвечать за свой нравственный выбор.

[dubomir]

Про Доукинза с языка сняли. Просто достойно войти в учебники логики. Что-то вроде: "Даже если я смогу ознакомиться с неопровержимым доказательством наличия Творца, я все равно найду способ доказать, что это галлюцинация". На языке моих дальних предков, которых теперь перевоспитывают силой, это называлось "усируся, але не покорюся".

[uri_ben_cephas]

Доказательство характеризует не только то, что доказывается, но и того, кто признаёт это доказательство. В этом смысле, доказательства Творца, конечно, существуют, но не для всех.

Кстати, в Евангелиях, особенно в Евангелии от Иоанна много написано про спор неуверовавших иудеев с Богом и про доказательность (например: "различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете", "если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне", "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?").

Так что доказательства объективны, и в то же время без понимания и принятия со стороны субъекта они не работают.

[veremeenko_alex]

Осталось только узнать который из ~2000 богов правильный

[mns2012]

Да, совершенно верно.

Тут есть по большому счету две опции:
- "мне всё равно".
- "я хочу разобраться".

Человек создан так, что он волен выбирать. Но потом нужно будет отчитываться перед Создателем за то, что мы выбрали и как мы жили. Свобода неотделима от ответственности. Простых решений нет. Всё трудно и тяжело.

[veremeenko_alex]

На самом деле просто - если бог не помогает мне здесь, то я не буду помогать ему там.

Поэтому христианство сдаёт позиции, оно ничем тут помочь не может.

А вот у старых богов и новых, типо ислама есть чем ответить.

[mns2012]

Каждый выбирает себе путь сам.

[snk1965]

Они просто очень боятся смерти. Окончательной.

[mns2012]

Может быть.