Что строит Китай и почему развалился СССР?

[mmv13]

Comments

[akastargazer]

Ну, коммунизм-то появился в СССР с 1936 года. Не "построили", а "появился". Маленький, сырой, но коммунизм.

Молотов, конечно, ценен как свидетель эпохи, но вот как теоретик и методолог он не годится и слушать его я бы не стал. "Беседы с Молотовым" Чуева я читал, насчёт "Властелина" не помню уже.

[mmv13]

я ж и говорю: все дело в определениях. вы под коммунизмом имеете в виду его ростки? при желании их можно найти везде...
я же придерживаюсь точки зрения, что в не четких понятиях важно наличие выделенных характеристик и распространенность и укорененность важнейших характеристик, без которых нельзя считать продукт соответствующим рецепту.
иначе кровавая мэри - это томатный сок и манюсенькая капелька водки, которую никто не заметит, а кефир - алкогольный напиток...

[mmv13]

на счет теоретика и методолога - я с вами соглашусь. Но он и не претендует на такую роль или на сравнение себя с гигантами. Я лишь указал, что его т.з. и моя т.з. на этот вопрос - схожи. Все критерии ,озвученные теоретиками коммунизма - лишь фантазии ,которые требуют проверки и пока, как видим, не имеют доказательности. Все и бьются над вопросом, почему не срослось ,если мы социализм якобы уже построили , в купе с коммунистическим базисом. А, кмк, мы не построили еще даже социализма, потому что в теориях отсутствует временной фактор и не рассматриваются некоторые характеристики общества вообще. А экономику оказалось возможным легко вернуть в зад...
именно поджтому и китайцы не спешат рапортовать о построенном...

[plan_pu]

СССР не "развалился", его развалили
развалили те кто парил мозг народу догматическим марксизмом
https://kesar-civ.livejournal.com/258376.html?thread=789064#t789064

[mmv13]

ну, это уже игра в слова... я собственно и указываю, что есть вина управленцев в том, что и произошло...

[aizen_tt]

Есть хотя бы одно основание говорить, что Китай строит социализм, кроме их слов? Нет, я с таким же успехом могу сказать, что Россия строит социализм. Экономические успехи Китая не говорят об том, что он строит социализм. Это успехи капиталистического строительства, там бурно растет класс миллиардеров, они растут даже на фоне кризиса.

[mmv13]

вы все время у меня спрашиваете, есть или нет? я ответил - есть. сказать можете. экономические успехи китая в части совершенно других темпов строительства говорят ,как это говорили и совершенно другие темпы развития сталинского СССР. У капиталистического строительства не было и не будет таких темпов по вполне для меня понятным причинам: часть себестоимости тратится не на развитие ,а на деградацию... вот рост на фоне кризиса и доказывает мою правоту. Сталинский СССР тоже рос. Кризис возникает по причинам значительно лучше демпфированным в государствах не капиталистических. Если бы кроме Китая кто-то демонстрировал в капитализме рост в кризис или точнее отсутствие кризисов, то тогда можно было бы говорить о том, что Китай работает в капиталистической матрице.

[aizen_tt]

Капиталистическая матрица обогащает в первую очередь капиталистов и чинарей, в СССР социалистическая матрица в первую очередь обогащала страну и народ. Вот простая разница. При капитализме население может в определенный период получать больше материальных благ, но это ограниченный отрезок, потом наступает кризис. Кризис отличительная черта капитализма, почти половина времени это кризис.

[mmv13]

ну, вы ответили сами: если обогащает в первую очередь деградантов, то и в развитии проигрывает государства и народа. Тут есть люди, которые не понимают, что США в 19 веке развивался в соответствии с некоторыми особенностями местоположения и других условий, что давало дополнительные преимущества в сравнении с Китаем и СССР. Никогда нет ситуаций одинаковых для всех государств. И масса причин помогают или мешают, одна больше другая меньше

[unlimmobile]

Кстати, именно здесь и кроется ответ на постоянно всплывающий и очень важный современный вопрос: почему успехи Китая - столь впечатляющие и на чём они основаны? Ответ, как видим, достаточно прост: китайцы не врут, говоря, что они строят коммунизм. А их удивительные успехи последних 20 лет намного опережают достижения любого конкурента и вполне напоминают только свершения сталинского СССР. Что и объяснимо только одним: и в раннем Союзе, и в современном Китае начинали строить то самое коммунистическое общество будущего. Отсутствие подобной методологии, как видим, нигде более подобных результатов не даёт.
1. Методология есть.
2. Китайцы не строят ничего. Их "рост" - это онкологическая опухоль, внематочная беременность, которая закончится катастрофой.
3. 01.07.2020 начался этап построения коммунизма Русской Региональной Цивилизацией.

[mmv13]

ну, я вам должен поверить на слово? а с доводами у вас пока не сложилось.

[unlimmobile]

Индивид бездумно неверующий и бездумно верующий не способен выработать собственную логику оценки процессов. Если у Вас этого нет, зачем тратить время на доводы? Он оные не услышит )))

[mmv13]

индивид, занимающийся ошибочным рейтингованием и пустой демагогией решил отписаться у того, кто "верующий" бездумно? И да: мне не нужна своя логика. Я пользуюсь формальной и общепринятой, на основании которой строю свои представления ))) всего вам доброго...

[klug13]

С интересом прочитал. Нормальная дискуссия.
Со Ждановым и пирожными наверное преувеличение, поскольку у него был диабет.
С Жуковым неизвестно насколько правда. Там ведь тоже шла подковёрщина. Но. По легенде, на слова Сталина, что товарищ Рокоссовский построил отличный детский дом, означенный товарищ отреагировал немедленно и верно. Может Жуков зазнался и не отреагировал.

Можно примерно представить требуемый менталитет. Я в молодости имел такой менталитет. Да и все, кто не был откровенным мерзавцем при Союзе такой менталитет имели.

[mmv13]

+