Да. Весьма странно. Сталин умудрялся находить самородки - А.Г.Зверев например. А в ближайшем окружении не рассмотрел? Может роль большинства этого самого окружения преувеличена? Ну т.е. они были не активными участниками, их поставили перед фактом, ... . Но кто именно был зачинщиком? Кто был выгодоприобретателем? Тому же Хрущёву было и так неплохо и имелись достаточные шансы, что стало бы ещё лучше. "Вспоминает охранник Старостин… соратники Сталина Берия и Маленков… Стали соратники поодаль от Сталина. Постояли. Берия, поблескивая пенсне, подошел ко мне поближе и произнес: "Лозгачев, что ты панику наводишь? Видишь, товарищ Сталин спит. Его не тревожь и нас не беспокой". Постояв, соратники повернулись и покинули больного»… Совершенно несерьёзно. Просто постояли? Поодаль. Пожилой, не блещущий здоровьем, человек. И просто постояли. Соратники. Фигня. "Ему позвонил Маленков около полуночи, он вызвал машину и, взяв с собой Булганина, приехал на дачу. Однако в дом почему-то не пошли…" Смысл деяния? К ним кто-то вышел и что-то сказал? В прошлой цитате Маленков назван соратником. И он вот так "беспокоится", что аж не пошёл проверить состояние? "партийный контроль над всем в государстве нужен до тех пор ... " До конца фрагмента. Неоднозначно. Партия является параллельной системой управления. Дублирование вообще неплохая вещь. И идеология тоже нужна. При грамотном использовании это огромная сила(привет КОБ-овцам). В списке членов Президиума не вижу ничего этакого. Тут даже два абзаца противоречат - "не мог сам составить vs не мог не знать". Но в общем получается, что Сталин хотел ввести в руководство партии(!) новых людей, которые должны были(неизвестно что должны были, но смысл ведь был - 146%). Получается что не только идеология должна была остаться. Там ведь не сплошь идеологи. "Сталин прекрасно понимал, что играет в опасные игры." И что он сделал? Вот Берия для него соратник? Он доверял ему всегда самое ответственное и самое трудное. На тот момент Берия не руководит спецслужбами. Но как говорится - в таком деле бывших не бывает. Кадры надёжные у него оставались. Тем более, что он занимался таким делом, в котором секретность была просто неотъемлемым элементом производственного процесса. И контакты на всех уровнях со спецслужбами естественно были. Умер тот, убрали этого, сменили третьего. И ни Сталин, ни Берия не догадываются, к чему дело идёт? Действия уж больно наглядные, как в шпионском романе. Про Берия тоже странно. Сразу прибрал к рукам силовиков. И проворонил заговор против самого себя ... . Ну как так?
При всём уважении к Прудниковой - она явно что-то упускает. Достраивает свои предположения, что чревато при недостатке информации.
На АШ это не будет здраво воспринято. Обплюют. Сергей Васильев пишет художку. Альтисторию. Сталин попадает в ..., попадает Сталин в ..., в Николая №2 он попадает. Художественно - хорошо(даже и не ожидал). Дворянство и тогдашний олигархоз - пряничные. Концепция пока не шибко понятна.
////Весьма странно. Сталин умудрялся находить самородки - А.Г.Зверев например. А в ближайшем окружении не рассмотрел? Может ////роль большинства этого самого окружения преувеличена?
вот то то и оно... чем больше читаю, тем не понятнее ситуация становится... и тут дело не в Прудниковой... Она, кстати, относительно логичную версию хотя бы выстраивает... а посмотрите Хлевнюка либерала? А тот же Жуков... они все дальше утверждения "его отравили" не идут. При том, что Власика, лично преданного, убрали... Игнатьев ни с того ни с сего стал во главе... Все версии явно что-то не знают или скрывают...
Точно - не знают. А вместо - скрывают, может быть собственная убеждённость в именно знании чего-то. Но не совсем понятно - чего? Для отравления, не обязательно и даже совсем не нужно, сносить окружение. Достаточно внедрить одного и на рядовую должность. Что-то мы очень сильно не знаем. Любопытно что и в художке нет достойных версий. Тот же Васильев, в начале своего произведения полагает, что надо было убить, поскольку мог отказаться от руководства Партией и тогда было бы невозможно назначить приемника(приемать было бы нечего). Понятно. Но потом полили грязью и навешали всех собак. Всё равно полили и навешали. Так можно было ещё и вменить "отход от линии", "руководящей роли" и т.д. и т.п. . И вернуть всё к исходному. С обливанием грязью тоже не всё однозначно(с). Можно же было этого не делать, а выступить продолжателями. Промежуточный вариант - продолжателями именно линии Сталина, а Берия хотел всё извратить. Ну и кто там ещё был не угоден - они тоже с Берией вместе, хотели. Хрущёв же не кинулся в объятья запада, ничего серьёзно во внутренней политике тоже не поменял. В художке есть даже цикл "Цвет сверхдержавы", где знания из будущего попадают именно к нему и он очень хорошо этими знаниями распоряжается.
и самое интересное ,что ничего не добавляет и послезнание происходившего... Берия крут? Почему тогда его схарчили элементарно? Хрущ дебил? Почему его поставили? А остальные вообще не ясные совершенно фигуры... Сдается мне все упирается сразу же послевоенный период... Но неясно почему Сталин так поздно решил расширить президиум и почему на старости лет только отодвинул старых соратников? одним словом, все неясно и нет логики в действиях всех...
Когда вообще требуется срочное устранение высокопоставленного лица? У нас же так вроде получается. Ну исходя из суетливых и вообще странных действий предполагаемых заговорщиков. Не планомерное и хорошо подготовленное. Уместно заметить будет, что существуют т.н. диверсионные яды, которые не дают мгновенной смерти, а совсем даже наоборот - при продолжительном добавлении незначительных доз, постепенно приведут к смерти от вроде как естественных причин. Из простых веществ это, например - таллий. Но с ним есть некоторая специфика, которую может распознать токсиколог, который будет знать, что искать. Как и в случае с ртутью - такие слухи ходили. Сложные соединения не дают выраженной картины отравления и действуют отсроченно. Известны давно. Так когда? Если правитель узнал о заговоре, но ещё не успел донести информацию до своих соратников. Если заговор существует. Если правитель собирается привести к власти приемника(одного или группу), которые будут действовать не в интересах возможных отравителей. Настолько не в интересах, что многие получат ВМСЗ. Но приемников не видно! Это в художке один из любимых приёмов альтернативщиков - создаётся спецкомитет с широчайшими функциями и на основании послезнания ... . Ходов например, "Игра на выживание". http://samlib.ru/h/hodow_a/ Быстрые яды, как правило, легче определяются. Если не по следам, то по характерным признакам. А версия с отравлением, будет рассматриваться спецслужбами обязательно, в случае скоропостижной смерти высокопоставленного лица. Заговорщики могут заблокировать расследование. Но для этого им надо сразу брать власть, менять людей на ключевых постах. Это было? Да не было этого. Берию наверное сразу убили, поставив условия, которые он не посчитал приемлемыми. Так даже это сделали не сразу! Далее. Не менее интересный момент. Зачем понадобилось поливать грязью память Сталина? Я насмотрелся за 90е и 0е на всякие смены власти, которые иногда доходили до уровня губернаторов и крупных фин.групп, хотя наиболее показательными были, как раз смены директоров небольших предприятий. Есть два типовых сценария. 1. Обвинить прошлого руководителя во всём, вплоть до той самой часовни, пообещать конечно всякого. 2. Наоборот, выступить продолжателем, преемником, потом уж тихой сапой, менять в нужную себе сторону. Или вообще не менять. В первом случае явно требуются резкие изменения - перепродажа/закрытие предприятия. Во втором же ничего экстренного и радикального. Что мы видим в данном случае? Да второй случай - 146%. И нафига было Сталина крыть? Личное? Да на таком уровне? При том, что Сталина в народе реально любили и далеко не все с пониманием восприняли обвинения. Можно было нарваться. Тоже ведь странно - никаких масштабных чисток НС вроде не устроил. Хотя люди боялись. По своей семье знаю, что люди боялись и ожидали репрессий именно на низовом уровне. Ничего масштабного не произошло. Чертовщина с Ракоши, например, произошла в результате очернения Сталина. Тоже странная история - вывезли, изолировали, но письма с критикой действий Хрущёва он писал и никто ему в этом не препятствовал! Бредовато. Реально пострадавший - Серго Лаврентьевич. Но опять же странность - не помешали потом восстановить статус. Хрущёв получается не мстительный самодур, а наивный самодур. Ему напели, он поверил, рубанул, потом посмотрел - а ведь реально человек может. И отстал. Почему Хрущёва? Напрашивается аналогия ... но не будем нарываться на обвинения в экстремизме :)
меня терзают приблизительно те же вопросы... сейчас читаю Мухина Убийство С и Б. Честно говоря, разочарован. Немного погодя отпишусь кратеньким резюме. И я с вами согласен в том, что нет ни одной причины, чтобы устроить вселенский хай против ИВСа ,который принес вреда руководству больше, чем пользы... Кстати, читали ли вы о том, что оправдательные приговоры штамповались хуже, чем тройками вообще без рассмотрения дела по существу. Чего и близко не бывало даже в самый жестокий период, когда шел вал обвинительных...
Мухин ... ну его. Он очень упорно доказывает, что-то, что выгодно ему. Не обращая внимания ни на что вообще. А в последнее время, у меня было впечатление, что он просто продал своё имя и пишут за него другие. И пишут что попало. Это от сайта такое осталось. Замеченные странности. Бывший сотрудник меткомбината, брякнул, что "козлы" они делали из ... вольфрама! И упорствовал в этом пару страниц. Потом всё снёс. В одной из книг упорно доказывал, что пушки на танках должны быть короткоствольными, чтоб стрелять за преграду. За. Как миномёт. Нормальное вроде техническое образование у человека. Упорно доказывал, что курить не так уж и вредно. Врачи врут, власти врут, все врут. И тут же выдал, что самому ему врачи курить запретили. Которые врут. Неизвестно зачем брякнул, что ему Ходорковский денег подкинул. Ненависть к правящей верхушке РФ, к.м.к, у него путается с ненавистью к самой стране и нам всем. Мерзкая манера общения, при чём по отношению к сторонникам, которые просят что-то объяснить. А уж когда дело дошло до гравитационной души, просто ушёл и ни разу не заходил. И не жалею. Я ведь за его книги на РТО бился несколько лет. Тьфу. Мало того, что он себя дискредитировал, так он таким образом и всю просталинскую публицистику дискредитировал.
Про реабилитационные тройки узнал только сегодня. Почему об этом нет у того же Мухина? Вообще ни у кого нет.
"Вспоминает охранник Старостин… соратники Сталина Берия и Маленков… Стали соратники поодаль от Сталина. Постояли. Берия, поблескивая пенсне, подошел ко мне поближе и произнес: "Лозгачев, что ты панику наводишь? Видишь, товарищ Сталин спит. Его не тревожь и нас не беспокой". Постояв, соратники повернулись и покинули больного»…
Совершенно несерьёзно. Просто постояли? Поодаль. Пожилой, не блещущий здоровьем, человек. И просто постояли. Соратники. Фигня.
"Ему позвонил Маленков около полуночи, он вызвал машину и, взяв с собой Булганина, приехал на дачу. Однако в дом почему-то не пошли…"
Смысл деяния? К ним кто-то вышел и что-то сказал? В прошлой цитате Маленков назван соратником. И он вот так "беспокоится", что аж не пошёл проверить состояние?
"партийный контроль над всем в государстве нужен до тех пор ... " До конца фрагмента.
Неоднозначно. Партия является параллельной системой управления. Дублирование вообще неплохая вещь. И идеология тоже нужна. При грамотном использовании это огромная сила(привет КОБ-овцам).
В списке членов Президиума не вижу ничего этакого. Тут даже два абзаца противоречат - "не мог сам составить vs не мог не знать". Но в общем получается, что Сталин хотел ввести в руководство партии(!) новых людей, которые должны были(неизвестно что должны были, но смысл ведь был - 146%). Получается что не только идеология должна была остаться. Там ведь не сплошь идеологи.
"Сталин прекрасно понимал, что играет в опасные игры."
И что он сделал? Вот Берия для него соратник? Он доверял ему всегда самое ответственное и самое трудное. На тот момент Берия не руководит спецслужбами. Но как говорится - в таком деле бывших не бывает. Кадры надёжные у него оставались. Тем более, что он занимался таким делом, в котором секретность была просто неотъемлемым элементом производственного процесса. И контакты на всех уровнях со спецслужбами естественно были. Умер тот, убрали этого, сменили третьего. И ни Сталин, ни Берия не догадываются, к чему дело идёт? Действия уж больно наглядные, как в шпионском романе.
Про Берия тоже странно. Сразу прибрал к рукам силовиков. И проворонил заговор против самого себя ... . Ну как так?
При всём уважении к Прудниковой - она явно что-то упускает. Достраивает свои предположения, что чревато при недостатке информации.
На АШ это не будет здраво воспринято. Обплюют.
Сергей Васильев пишет художку. Альтисторию. Сталин попадает в ..., попадает Сталин в ..., в Николая №2 он попадает. Художественно - хорошо(даже и не ожидал). Дворянство и тогдашний олигархоз - пряничные. Концепция пока не шибко понятна.
Reply
вот то то и оно... чем больше читаю, тем не понятнее ситуация становится...
и тут дело не в Прудниковой... Она, кстати, относительно логичную версию хотя бы выстраивает...
а посмотрите Хлевнюка либерала?
А тот же Жуков... они все дальше утверждения "его отравили" не идут. При том, что Власика, лично преданного, убрали... Игнатьев ни с того ни с сего стал во главе...
Все версии явно что-то не знают или скрывают...
Reply
Для отравления, не обязательно и даже совсем не нужно, сносить окружение. Достаточно внедрить одного и на рядовую должность.
Что-то мы очень сильно не знаем. Любопытно что и в художке нет достойных версий. Тот же Васильев, в начале своего произведения полагает, что надо было убить, поскольку мог отказаться от руководства Партией и тогда было бы невозможно назначить приемника(приемать было бы нечего). Понятно. Но потом полили грязью и навешали всех собак. Всё равно полили и навешали. Так можно было ещё и вменить "отход от линии", "руководящей роли" и т.д. и т.п. . И вернуть всё к исходному.
С обливанием грязью тоже не всё однозначно(с). Можно же было этого не делать, а выступить продолжателями. Промежуточный вариант - продолжателями именно линии Сталина, а Берия хотел всё извратить. Ну и кто там ещё был не угоден - они тоже с Берией вместе, хотели. Хрущёв же не кинулся в объятья запада, ничего серьёзно во внутренней политике тоже не поменял. В художке есть даже цикл "Цвет сверхдержавы", где знания из будущего попадают именно к нему и он очень хорошо этими знаниями распоряжается.
Reply
Reply
Уместно заметить будет, что существуют т.н. диверсионные яды, которые не дают мгновенной смерти, а совсем даже наоборот - при продолжительном добавлении незначительных доз, постепенно приведут к смерти от вроде как естественных причин. Из простых веществ это, например - таллий. Но с ним есть некоторая специфика, которую может распознать токсиколог, который будет знать, что искать. Как и в случае с ртутью - такие слухи ходили. Сложные соединения не дают выраженной картины отравления и действуют отсроченно. Известны давно.
Так когда? Если правитель узнал о заговоре, но ещё не успел донести информацию до своих соратников. Если заговор существует.
Если правитель собирается привести к власти приемника(одного или группу), которые будут действовать не в интересах возможных отравителей. Настолько не в интересах, что многие получат ВМСЗ. Но приемников не видно! Это в художке один из любимых приёмов альтернативщиков - создаётся спецкомитет с широчайшими функциями и на основании послезнания ... . Ходов например, "Игра на выживание". http://samlib.ru/h/hodow_a/
Быстрые яды, как правило, легче определяются. Если не по следам, то по характерным признакам. А версия с отравлением, будет рассматриваться спецслужбами обязательно, в случае скоропостижной смерти высокопоставленного лица. Заговорщики могут заблокировать расследование. Но для этого им надо сразу брать власть, менять людей на ключевых постах. Это было? Да не было этого. Берию наверное сразу убили, поставив условия, которые он не посчитал приемлемыми. Так даже это сделали не сразу!
Далее. Не менее интересный момент. Зачем понадобилось поливать грязью память Сталина? Я насмотрелся за 90е и 0е на всякие смены власти, которые иногда доходили до уровня губернаторов и крупных фин.групп, хотя наиболее показательными были, как раз смены директоров небольших предприятий. Есть два типовых сценария. 1. Обвинить прошлого руководителя во всём, вплоть до той самой часовни, пообещать конечно всякого. 2. Наоборот, выступить продолжателем, преемником, потом уж тихой сапой, менять в нужную себе сторону. Или вообще не менять. В первом случае явно требуются резкие изменения - перепродажа/закрытие предприятия. Во втором же ничего экстренного и радикального.
Что мы видим в данном случае? Да второй случай - 146%. И нафига было Сталина крыть? Личное? Да на таком уровне? При том, что Сталина в народе реально любили и далеко не все с пониманием восприняли обвинения. Можно было нарваться. Тоже ведь странно - никаких масштабных чисток НС вроде не устроил. Хотя люди боялись. По своей семье знаю, что люди боялись и ожидали репрессий именно на низовом уровне. Ничего масштабного не произошло. Чертовщина с Ракоши, например, произошла в результате очернения Сталина. Тоже странная история - вывезли, изолировали, но письма с критикой действий Хрущёва он писал и никто ему в этом не препятствовал! Бредовато. Реально пострадавший - Серго Лаврентьевич. Но опять же странность - не помешали потом восстановить статус. Хрущёв получается не мстительный самодур, а наивный самодур. Ему напели, он поверил, рубанул, потом посмотрел - а ведь реально человек может. И отстал.
Почему Хрущёва? Напрашивается аналогия ... но не будем нарываться на обвинения в экстремизме :)
Reply
сейчас читаю Мухина Убийство С и Б. Честно говоря, разочарован. Немного погодя отпишусь кратеньким резюме.
И я с вами согласен в том, что нет ни одной причины, чтобы устроить вселенский хай против ИВСа ,который принес вреда руководству больше, чем пользы...
Кстати, читали ли вы о том, что оправдательные приговоры штамповались хуже, чем тройками вообще без рассмотрения дела по существу. Чего и близко не бывало даже в самый жестокий период, когда шел вал обвинительных...
Reply
Замеченные странности.
Бывший сотрудник меткомбината, брякнул, что "козлы" они делали из ... вольфрама! И упорствовал в этом пару страниц. Потом всё снёс.
В одной из книг упорно доказывал, что пушки на танках должны быть короткоствольными, чтоб стрелять за преграду. За. Как миномёт. Нормальное вроде техническое образование у человека.
Упорно доказывал, что курить не так уж и вредно. Врачи врут, власти врут, все врут. И тут же выдал, что самому ему врачи курить запретили. Которые врут.
Неизвестно зачем брякнул, что ему Ходорковский денег подкинул.
Ненависть к правящей верхушке РФ, к.м.к, у него путается с ненавистью к самой стране и нам всем.
Мерзкая манера общения, при чём по отношению к сторонникам, которые просят что-то объяснить. А уж когда дело дошло до гравитационной души, просто ушёл и ни разу не заходил. И не жалею. Я ведь за его книги на РТО бился несколько лет. Тьфу. Мало того, что он себя дискредитировал, так он таким образом и всю просталинскую публицистику дискредитировал.
Про реабилитационные тройки узнал только сегодня. Почему об этом нет у того же Мухина? Вообще ни у кого нет.
Reply
Reply
Leave a comment