Leave a comment

aizen_tt July 20 2020, 16:49:37 UTC
Жданов, почти все проблемы поздне-сталинского были из-за него. Ленинградская группа Жданова была влиятельнейшей группой хотевшей что то похожего на перестройку в СССР.

Reply

mmv13 July 20 2020, 16:58:18 UTC
всё как-то мало вразумительно и не более доказательно. С одной стороны, наследник Жданов и Вознесенский вслед... скоропостижно преставились, хотя, судя по войне дело свое вполне знали... Может, группа потому и стала влиятельной, что реальное дело делала ,а супротив были говоруны никитки и подобная шушера? Ну, а Лаврентий примкнувший к ним по каким то причинам? Ведь, как я понимаю, НКВД уже не руководил. А чей человек раскрутил ленинградское дело? так что, про перестройку типа меченого - сильно сумлеваюсь, но бездоказательно. Надо смотреть, кто какие взгляды тянул...

Reply

aizen_tt July 21 2020, 05:56:02 UTC
Вознесенкий тянул страну в сторону реставрации рыночно-капиталистический отношений, он был открытым сторонником закона стоимости (из его работы "Военная экономика СССР в период Отечественной войны") , одного из главных законов капитализма. Вообще советские экономисты тяготели в сторону рынка, они негативно относились к плановой экономике Сталина, особенно четко это видно с 1960-х годов. Они хотели ее ломать сразу после войны. Сталин не мог чему то подобному позволить произойти.

Reply

mmv13 July 21 2020, 06:52:20 UTC
где про Вознесенского об этом можно почитать? Наши экономисты - понятие сильно разрозненное, кмк. Вот этот https://mmv13.livejournal.com/12308.html - да

Reply

aizen_tt July 21 2020, 07:17:45 UTC
Нужно читать самого Вознесенского, он прямо об этом пишет в наиболее важных отрывках:

" "Наиболее элементарным законом издержек производства и распределения продуктов является преобразованный в советской экономике закон стоимости. В социалистической экономике закон стоимости означает необходимость вести денежный, а не только натуральный учёт и планирование издержек производства ( ... )

Reply

mmv13 July 21 2020, 07:58:24 UTC
частично согласен, но денежный эквивалент труда, рассчитанный от себестоимости при планируемой прибыли - это одно. а прибыль, рассчитанная от покупательной способности - другое... но даже если вы правы, то как это влияет на борьбу группировок за власть? Никитка что ли задумывался об этих тонкостях? Интересно все же понять, за что их вычистили, какая группировка, где при этом был Сталин ,если он видел в Ж. и В. преемников... Продолжение то мне надо как-то писать :-))

Reply

aizen_tt July 21 2020, 08:46:32 UTC
Ленинградская группа + Хрущев + Суслов + Абакумов (МГБ). Я лично вижу так основные объединенные анти-сталинские силы.

Сталин вовремя понял, куда идут "ленинградцы" и разобрался с ними. Само "ленинградское" дело, мы о нем знаем мало, но наверное там были разные эпизоды, вплоть до шпионажа, во всяком случае ВМН тогда применяли лишь за шпионаж и убийство. Материалы по делу, часть судя по всему уничтожили.

Сталин судя по всему постепенно шел по следу оставшихся врагов-заговорщиков -- летом 1951 г. арестовали Абакумова и начали чистить МГБ (чистили плохо и не до конца). Оставалось добраться до Суслова и Хрущева, но Сталин не успел, скорее всего они добрались до него первыми.

Суслов и Хрущев избавившись от Сталина первым делом в 1954 году реабилитировали именно ленинградцев. Они реабилитировали их про-капиталиститческие идеи, потому реформа Косыгина начала готовится еще при Хрущеве.

Reply

mmv13 July 21 2020, 10:32:39 UTC
почему же тогда "сталинская группа", состав которой мне все менее понятен, не прихватила заговорщиков, после похоже насильственной смерти С.? Почему выбросили всю новую часть цк, о чем я хотел писать как раз?

Reply

aizen_tt July 21 2020, 11:56:21 UTC
Ответ думаю во первых в том, что они не до конца понимали кто такой Хрущев и его цели, во вторых они сами по себе не были яркими лидерами. Маленков, Молотов, Каганович, Берия и другие всегда были помощниками Сталина, но заменить его как лидера они не могли. Сталин просто не оставил после себя нужного продолжателя своего дела.

Reply

1_capraz July 22 2021, 07:34:19 UTC
В ваших рассуждениях почерпнутых извне, без реального знания той экономики противоречат действительности: "В 1948 году Вознесенский получил Сталинскую премию за исследование «Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны», опубликованную годом ранее. Говорят, вычитывал ее, и достаточно внимательно, сам Сталин - с карандашом в руках, он вообще любил делать пометки на книгах, которые изучал. В труд Вознесенского Сталин тоже вносил вставки и редакционные вставки. В целом соглашаясь с автором - иначе как бы он получил Сталинскую премию. Все полагавшиеся за это деньги - 200 000 рублей Вознесенский пожертвовал на содержание детских домов для воспитания детей воинов, партизан и советских работников, погибших от рук оккупантов." https://myslo.ru/club/blog/tajny-tul-skih-ulic-etot-den-v-istorii-goroda/ecWuDYF6gUei_vo-R_tpEA... )

Reply

mmv13 July 22 2021, 07:45:46 UTC
и что следует из вашего поста? я не понял. как не понимаю доводов типа:

В ваших рассуждениях почерпнутых извне, без реального знания той экономики противоречат действительности

нет доказательств с ваше стороны. есть пример получения В. Премии, а я вам в ответ приведу пример расстрела того же В. чуть позже. Чей пример весомее?

зачем в нашем случае мне понимание сути работ В.? Если вы понимаете суть, то вполне могли бы сформулировать, как это понимание меняет мою т.з. Более того, какой моей т.з. это понимание противоречит...

Reply

1_capraz July 22 2021, 08:18:10 UTC
Вознесенский премию получил? Сталин был доволен? Стало быть экономику вопроса изложил правильно? Или вы считаете сегодня было правильно, а завтра неправильно?

Reply

mmv13 July 22 2021, 08:24:26 UTC
это вы у меня спрашиваете, почему все назначенцы ИВСа либо преставились, либо изменили его планам и целям? забавно... я не знаю, почему так было, но именно в несоответствии человеческого материала поставленным задачам и вижу основную причину развала СССР

Reply

1_capraz July 22 2021, 08:30:35 UTC
Смешной вы человек, юноша приводит обоснование предательства Н.А.Вознесенского цитатой из работы за которую автор получил Сталинскую премию и редактированную Сталиным, вам самому не смешно? Нет ли здесь случайно противоречия? Или вы считаете по другому?

Reply

mmv13 July 22 2021, 08:41:10 UTC
вы могли бы более конкретно ткнуть, где какой юноша и что приводит? или вы думаете ,что у меня в голове тоже, что и у вас?

Reply

1_capraz July 22 2021, 08:53:41 UTC
aizen_tt 11 ответов выше! Вы с ним вели диалог!

Reply


Leave a comment

Up