Начать хочу с благодарности ув.oboguev за ссылку на статьи Н.И.Ульянова, особенно на Русское и ВеликоросскоеВ общем как-то сложилась картинка, последнего пазла не хватало
( Read more... )
Только ответьте: а почему советская элита должна была быть русской (или про-русской)? Она изначально не русская, а советская. Со своими задачами и целями (пусть преступными и уродливыми, но своими). Русская элита, которую она вытеснила и уничтожила, для нее конкурент и враг. Плюс известная жестокость и беспринципность советских. Резали, чтобы точно ничего не выросло (цитата из советского президента Путина).
Народ как был нерусским (а велико или мало-росским), так и остался по сию пору.
Я у лобова отписался в комментах недавно. http://loboff.livejournal.com/519261.html?thread=34271069#t34271069 Про танк под имперским флагом, экипаж которого вырезали некие абреки и сели за рычаги. Конструктивно танк тот же (с нюансами). Для податного населения что имперские русские, что советские - один черт. Хотя конечно, красные были хуже, объективно. "Конструктивное устройство" - это форма правления податным населением + методы внешнего реагирования. Оно мало изменилось после 1917. Ужесточилось на время, иногда садистически, это да. Но основные проблемы возникли у вынесенного "русского" слоя. Раньше он барином был, теперь щОфер в Париже. Ему гомерически. А народу и соседям разница не столь очевидна.
Откуда ни посмотри, представление о том, будто бы "между СССР и РИ нет конструктивных отличий" -- не просто ошибочно, но ошибочно гомерически. Это наблюдение не зависит от систем отсчёта.
* * *
Должна кому или чему?
Почему вас не должен бить палкой три раза в день надсмотрщик? Надсмотрщику будет приятно и доходно (услуга ведь за ваш счёт).
Я не знаю, откуда у вас склонность к гомеричности. СССР создавался как антипод РИ. И в первые 10-20 лет таким антиподом реально был (несмотря на НЭП). Но события в разгар и после 2МВ существенно переформатировали начальный замысел. Я это имею в виду. Перерождение завиральной земшарной республики в РИ 2.0. Природа свое взяла. Это безотносительно комфорта остатков русской элиты. Да и советской тоже при Сталине изрядно досталось. Да и потом большинство советских интеллигентов вели не самый роскошный образ жизни. Плох был СССР? Плох. Но после 2МВ структура государства и цели государства были не земшарные, а вполне себе имперские.
К вопросу о палке и зачем. Советская элита (особенно первоначальная, 20-х годов) была априори не русская, а инородческая. Странно было бы ждать от нее хорошего отношения к русским.
Не "природа", а потребности холодной войныfilinovskySeptember 14 2015, 01:40:06 UTC
Перерождение завиральной земшарной республики в РИ 2.0. Природа свое взяла.
Причём тут природа? О природе можно говорить, если взять стремление тысяч председателей колхозов платить людям по-человечески, стремление людей заработать, построить своё жилище, избежать бесплатного рабского труда. А вот уже враждебность к США, к Югославии, стремление доказать приоритет во всём, выставляя русских придурками с полётом Крякутного, самокатом Кулибина и паровозом Черепановых это не природа, а дорогостоящая и весьма кровавая кампания властей. О "природе" этой имперскости хорошо написано у Богемика в его посте "Прощай Лулу!" - под треск пропаганды русскости трещали русские головы.
Re: Не "природа", а потребности холодной войныmmntSeptember 14 2015, 09:07:55 UTC
В условиях жесткого тоталитарного режима "природа" есть только у самого режима. А все остальное закатано под асфальт и пернуть боится без команды, не то что платить кому-то по человечески. Достаточно сравнить официальную внешнеполитическую риторику в 20-е и 50-е. Очень наглядно. А уж на Югославию катить или Австро-Венгрию пинать - в разное время разные цели.
> события в разгар и после 2МВ существенно переформатировали начальный замысел
Разве?
Диссимилятивные политики и политики формирования наций из под-советских этносов продолжали проводиться до самого конца существования СССР -- изменялась лишь степень их текущей интенсивности, но не само проведение политик.
Если бы было возможным обрисовать их одним красноречивым примером, я бы вспомнил обращение Геровского с письмом к Сталину в 1947 году с призывом спасти карпаторусский народ, "и русская история вам это не забудет",
"Не дайте в обиду самой западной окраины Земли Русской. Защитите её. Не допустите, чтобы наше маленькое русское племя, удержавшееся в течение тысячи лет на юго-западных склонах Карпат, было стёрто с лица земли в момент величайших побед русского оружия. Спасите русский край, который русские ученые (профессор Ключевский) считают колыбелью русского народа. Русская история Вам этого никогда не забудет."
и переданный Геровскому в советском посольстве в Вашингтоне ответ из Москвы о том, что он ошибочно считает себя русским, а на самом деле он украинец.
Ну странно ждать от советских, что они основы похерят и Ленина из мавзолея вынесут, есть пределы.
И второй вопрос, что и при царе нац.политика не была про-русской (в смысле великороссов). Она была про-имперской, для правящего слоя. Для которого малоросы и великороссы были одинаковым податным сословием. К концу 40-х УССР уже вполне состоялась на уровне автономии. А Сталин вовсе не был царем великороссов, он был императором советских. Поэтому ответ его логичный. Ключевский ему не указ, он переписку Энгельса с Каутским штудировал до последнего инсульта.
Надо сравнивать не напрямую с РИ, а с советским трешем 20-х. Тогда динамика будет понятнее.
При царе проводилась ассимиляционная политика -- несовершенная, не полностью использующая возможности, поэтому на шкале от 0 до 10 обозначим её например как +6.
При СССР проводилась диссимиляционная политика, обозначим её как -4.
+6 и -4 -- это не просто не "структуры одного рода", это структуры вообще с разным знаком.
Я не знаю, куда вы линейку прикладываете. Но в 1939 у военных были кубики в петлицах, а в 1945 - нормальные погоны. Наглядно и символично.
Никто не спорит с фактом, что СССР был проектом антирусским. И что в 20-30е активно строились нерусские нации внутри СССР (при максимальном угнетении русской). Но уже в 40-е эти процессы сильно затормозились и даже пошли вспять. Начали закрывать школы на нац.языках, ликвидировать их прессу. Слегка разрешили РПЦ. Шла не русификация, а советизация. Но поскольку официальным советским языком был русский, выходило, что нацменов русифицируют. За "буржуазный национализм" сажали пачками, хохлами и прибалтами все лагеря были забиты.
Ну оспаривайте. К советолюбам я отношусь точно так же, как к педерастам: признаю их существование и не требую их немедленно убить. Это все, что я могу для вас сделать.
Признавать достижения советского периода - это признак настоящего патриота. Для этого не обязательно быть коммунистом. Свои гомосексуальные фантазии оставьте при себе. Я считаю компрадоров - внутренними врагами которых надо вытеснить в маргиналы, из страны или уничтожить.
Ну как они могут разделять мои взгляды, если я сугубый гетеросексуал? Я не стану с ними спорить относительно интимных интересов. Точно так же и с советолюбами не готов беседовать о России. Некоторые и кал едят. Все бывает. Давайте, до свидания.
Только ответьте: а почему советская элита должна была быть русской (или про-русской)? Она изначально не русская, а советская. Со своими задачами и целями (пусть преступными и уродливыми, но своими). Русская элита, которую она вытеснила и уничтожила, для нее конкурент и враг. Плюс известная жестокость и беспринципность советских. Резали, чтобы точно ничего не выросло (цитата из советского президента Путина).
Народ как был нерусским (а велико или мало-росским), так и остался по сию пору.
Я у лобова отписался в комментах недавно.
http://loboff.livejournal.com/519261.html?thread=34271069#t34271069
Про танк под имперским флагом, экипаж которого вырезали некие абреки и сели за рычаги. Конструктивно танк тот же (с нюансами). Для податного населения что имперские русские, что советские - один черт. Хотя конечно, красные были хуже, объективно. "Конструктивное устройство" - это форма правления податным населением + методы внешнего реагирования. Оно мало изменилось после 1917. Ужесточилось на время, иногда садистически, это да. Но основные проблемы возникли у вынесенного "русского" слоя. Раньше он барином был, теперь щОфер в Париже. Ему гомерически. А народу и соседям разница не столь очевидна.
Reply
* * *
Должна кому или чему?
Почему вас не должен бить палкой три раза в день надсмотрщик?
Надсмотрщику будет приятно и доходно (услуга ведь за ваш счёт).
Reply
СССР создавался как антипод РИ. И в первые 10-20 лет таким антиподом реально был (несмотря на НЭП). Но события в разгар и после 2МВ существенно переформатировали начальный замысел. Я это имею в виду. Перерождение завиральной земшарной республики в РИ 2.0. Природа свое взяла.
Это безотносительно комфорта остатков русской элиты. Да и советской тоже при Сталине изрядно досталось. Да и потом большинство советских интеллигентов вели не самый роскошный образ жизни. Плох был СССР? Плох. Но после 2МВ структура государства и цели государства были не земшарные, а вполне себе имперские.
К вопросу о палке и зачем. Советская элита (особенно первоначальная, 20-х годов) была априори не русская, а инородческая. Странно было бы ждать от нее хорошего отношения к русским.
Reply
Причём тут природа? О природе можно говорить, если взять стремление тысяч председателей колхозов платить людям по-человечески, стремление людей заработать, построить своё жилище, избежать бесплатного рабского труда. А вот уже враждебность к США, к Югославии, стремление доказать приоритет во всём, выставляя русских придурками с полётом Крякутного, самокатом Кулибина и паровозом Черепановых это не природа, а дорогостоящая и весьма кровавая кампания властей.
О "природе" этой имперскости хорошо написано у Богемика в его посте "Прощай Лулу!" - под треск пропаганды русскости трещали русские головы.
Reply
Достаточно сравнить официальную внешнеполитическую риторику в 20-е и 50-е. Очень наглядно. А уж на Югославию катить или Австро-Венгрию пинать - в разное время разные цели.
Reply
Разве?
Диссимилятивные политики и политики формирования наций из под-советских этносов продолжали проводиться до самого конца существования СССР -- изменялась лишь степень их текущей интенсивности, но не само проведение политик.
Если бы было возможным обрисовать их одним красноречивым примером, я бы вспомнил обращение Геровского с письмом к Сталину в 1947 году с призывом спасти карпаторусский народ, "и русская история вам это не забудет",
"Не дайте в обиду самой западной окраины Земли Русской. Защитите её. Не допустите, чтобы наше маленькое русское племя, удержавшееся в течение тысячи лет на юго-западных склонах Карпат, было стёрто с лица земли в момент величайших побед русского оружия. Спасите русский край, который русские ученые (профессор Ключевский) считают колыбелью русского народа. Русская история Вам этого никогда не забудет."
и переданный Геровскому в советском посольстве в Вашингтоне ответ из Москвы о том, что он ошибочно считает себя русским, а на самом деле он украинец.
Reply
И второй вопрос, что и при царе нац.политика не была про-русской (в смысле великороссов). Она была про-имперской, для правящего слоя. Для которого малоросы и великороссы были одинаковым податным сословием. К концу 40-х УССР уже вполне состоялась на уровне автономии. А Сталин вовсе не был царем великороссов, он был императором советских. Поэтому ответ его логичный. Ключевский ему не указ, он переписку Энгельса с Каутским штудировал до последнего инсульта.
Надо сравнивать не напрямую с РИ, а с советским трешем 20-х. Тогда динамика будет понятнее.
Reply
При СССР проводилась диссимиляционная политика, обозначим её как -4.
+6 и -4 -- это не просто не "структуры одного рода", это структуры вообще с разным знаком.
Reply
Никто не спорит с фактом, что СССР был проектом антирусским. И что в 20-30е активно строились нерусские нации внутри СССР (при максимальном угнетении русской). Но уже в 40-е эти процессы сильно затормозились и даже пошли вспять. Начали закрывать школы на нац.языках, ликвидировать их прессу. Слегка разрешили РПЦ. Шла не русификация, а советизация. Но поскольку официальным советским языком был русский, выходило, что нацменов русифицируют. За "буржуазный национализм" сажали пачками, хохлами и прибалтами все лагеря были забиты.
Я какие-то неизвестные факты сообщаю?
Reply
Я и многие другие это оспаривают.
Reply
Reply
Свои гомосексуальные фантазии оставьте при себе.
Я считаю компрадоров - внутренними врагами которых надо вытеснить в маргиналы, из страны или уничтожить.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment