О нац.гордости великороссов

[mmnt]

Начать хочу с благодарности ув.oboguev за ссылку на статьи Н.И.Ульянова, особенно на Русское и ВеликоросскоеВ общем как-то сложилась картинка, последнего пазла не хватало

Comments

[mmnt]

Это спорно. Для селян были типичны местные обозначения - пскопские, вологодские. Либо "православные хрестияне" и т.п. Я не помню в русской литературе 19в., чтобы крестьяне себя называли осмысленно "русскими". Впрочем как и "великороссами" конечно. На уровне деревни нет понятий нации и этноса, последний определяется по принципу наши/не наши, чужие. "Немцы" - потому что немые, по-нашему не понимают.

[mmnt]

Откуда нам знать сейчас - что именно использовал русский крестьянин для самоидентификации? Мы можем только читать книги, написанные в ту пору. И я не помню там нигде понятия "русский" в крестьянской речи.

Русь-Рось - это литературно-исторические термины, не фольклор.

[mmnt]

Степень достоверности самого Аввакума на уровне Орлеанской Девы. Но даже если принять его существование реальным, это человек литературный, не просто рядовой поп, а тогдашний ЖЖист. К самообозначению крестьян это никак не относится.

Помещики и князья были и тогда русские. По ним могли себя называть и крестьяне, в подражание.
Русская литература 19 века (а это наиболее достоверный источник о быте России и ее народа) ваше утверждение не подтверждает. Я не помню, чтобы народ себя русским называл у классиков.

[oboguev]

> введен в обиход в 19-ом веке

П. Берында, «Лексикон славеноросский альбо имен толкование», Киев, 1627.

Того же года изд. в Киеве Триодь Постная "для всех великороссов, болгар и сербов и прочих подобных нам в православии".

[mmnt]

Вы верите факту, что книга издана в Киеве(!) в 1672г? Кабы в Париже или Бремене, то какой-то шанс был. А здесь без вариантов. "Счастливо обретена в 1845г. в библиотеке карпатского монастыря, разрушенного османами в 1780".

[oboguev]

После чего была издана 2-м изданием в Кутеинском монастыре в 1653 г. и оказала влияние на события в Москве в XVII веке.

Ах да, Москва же появилась только в XIX веке, будучи завезеной из Англии криптоколонией, как несомненно установил Фоменко (известный также под фамилией Галковский).

[mmnt]

Вы так часто свои тексты корректируете, что кажется, что вас много...-)

Про книгу я пошутил (в стиле Галковского). Во всякой шутке есть некоторая доля шутки.

В данном случае это просто неважно. Вы сейчас зачем-то типичный флейм создали. Зацепившись за боковую деталь, которая к основной теме напрямую не относится. Мы все равно достоверно не знаем (и вряд ли узнаем) как СЕБЯ крестьяне называли в то время. Книжку-то не они писали, а вумные книжники. Которые либо сами были из тех самых "русских", либо иноземцами, которые контакты на Руси имели отнюдь не с крестьянами, а опять же с "русскими".

[oboguev]

1) Вы в самом деле полагаете, что ходившие на Казань или сталкивавшиеся с сибирскими племенами или с китайцами, или воевавшие француза, или воевавшие поляков, нагайцев, крымчаков и турков не знали, как себя назвать?

2) Дополнтельный quiz-вопрос (особой сложности): где крестьяне бывали каждое воскресенье, и что там между прочим делают?

[mmnt]

1. Туда не крестьяне ходили, а военные. А называли себя чаще всего казаками...-)

2. Православие было введено русскими князьями. И духовенство было важной частью русской нации. Как еще оно могло себя называть? При чем тут крестьяне?

Вы опять пальцем в небо тыкаете зачем-то. Это типичный флейм, мимо темы.