МЫ и ОНИ

[mmekourdukova]

По случаю моих именин -
Можно, я ещё раз о том же? Даже подробней прежнего, а то все время оказывается, что любимые френды не поняли-недопоняли.

Так вот, стандартная схема известных событий столетней давности и далее до наших дней, схема, которая по умолчанию держится в сознании православных и агностиков, выглядит примерно так:

Российская империя

Comments

[protonko]

С днем Ангела! Многая лета!
Вы правы насчет совершеннейшей тупости описанной в начале вашего текста схемы. Тупости, не правдоподобности даже, не говоря уж о правдивости.
И Ваша схема хороша, т.к. многое объясняет из прошлого Российской Империи, из прошлого СССР и из нынешнего настоящего.
Но, увы, свет клином на Церкви не сошелся ни в прошлом (19 века) ни в современном мире. Была бы русская революция в 18 веке или в начале 19, тогда м.б. и так, как Вы описали. Но к началу 20 века религиозный нарыв просто склерозировался или малигнизировался ( это в зависимости от степени пессимизма наблюдателя), главное, потерял актуальность, потому что явился марксизм с его тремя составными частями-головами дракона, который и поглотил все запруженное религиозное либидо. А марксизм - это не Реформация, иначе в понятие Реформации можно запихнуть все что угодно от подросткового бунта до восстания Спартака.

[mmekourdukova]

1. Спасибо!

2. Не-не-не. Религиозный нарыв не может потерять актуальность, в том-то и штука. Так говорить - все равно что сказать "мой такой-то и такой-то нераскаянный и неисправленный грех потерял актуальность".

В понятие Реформации нельзя запихнуть то, что родилось вне христианства. Поэтому подростковый бунт нехристианина и восстание Спартака не суть Реформация, а вот подростковый бунт христианина (скажем, четырнадцатилетней девочки, которую на исповеди спросили, не скотоложница ли она случайно) - Реформация.

[protonko]

Сплошь и рядом вижу, как нераскаянный и неисправленный грех переходит в другое, неисцелимое и неактуальное состояние ( это и имел в виду под склерозированием и малигнизацией). Особенно горько наблюдать это в больнице, когда человек нуждается в помощи, хочет ее, но душа, воспринимающая грех, как бы отсуствует. И весь религиозный нарыв в человеке манифестирует только одним желанием - чтобы этой больничной реальности не было, чтобы она оказалась дурным сном.
Реформация - это очень конкретный исторический феномен. У нас вот Троцкий хотел запустить Реформацию в Православной Церкви в 20-х годах, получились обновленцы. Обновленчество тоже конкретный исторический феномен. И сейчас его( прямо как Вы в этом постинге - Реформацию) растягивают, растягивают, растягивают и запихивают в него всех - от желающих церк. календарь в порядок привести и службу сделать понятной до недовольных архиерейским указом.

[mmekourdukova]

Нет уш.
То, что кто-то хочет запустить сверху - это по определению не Реформация.

[protonko]

Ну, это я так выразился не корректно. И Троцкий-дурак в церковном вопросе, ничего не понимал, но хотел рулить. Обновление-реформация в Церкви начала готовитьсяеще в начале 20 века. Пошло по двум хорошо известным направлениям - мягкому, официальному (Собор 1917-18 гг) и жесткому, советскому. И в том и в другом случае без поддержки существующей власти ( Временного Правительства и Советской власти-Антирелигиозной комиссии) никакого бы следа в истории эта Русская неудавшаяся Реформация не оставила бы.

[tuskhog]

А как же, например, Камбоджа? Добро и справедливость там процвели не хуже, чем у нас, а христианства-то не было. Или это у буддистов была Реформация?

[mmekourdukova]

В Камбодже? добро и справедливость? это когда же?