кий от обою сотвори волю Отчу?

[mmekourdukova]

Медведь, вернувшись из России, пишет про сравнительную мораль .

Для меня то, что он пишет (о русских высоких нравственных идеалах, остающихся утопией, и европейских всего-лишь-нормах, которые НА ДЕЛЕ соблюдаются) не ново, про это ещё Достоевский писал. Для меня поразительно лишь то, что, по рассказам Медведя, буквально каждый церковный чел в

Comments

[ma_sokolov]

Мне думается, что все подобные рассуждения о России и Западе сильно страдают от излишнего обобщения. И Россия и Европа очень сильно неоднородны, и там и здесь можно встретить самую разную среду. Например, мне недавно довелось побывать в Амстердаме. Так вот, по сравнению с Москвой у меня действительно было ощущение, что я постоянно нахожусь в каком-то притоне - везде открытые секс-шопы с какими-то дикими приспособлениями, гей-клубы, открытая реклама и потребление наркотиков, проститутки - это все это в центре города, никуда даже ходить не надо, просто идешь по улицам. В России такого я не видел. Кроме того, официальная позиция властей в России гораздо более консервативна, чем в Европе. У нас, к примеру, запрещают гей-парады, а в Европе на них ходят члены правительства

[mmekourdukova]

Когда мне довелось побывать в Амстердаме, я в Рейксмузеум сразу шмыг! и так там и сидела, больше ничего не видала :-)). Да что с них и взять, это же протестантские края. Да и там - Вас кто-то затаскивал в эти секс-шопы и пр.?

У себя в широких пешеходных окрестностях я не знаю ни одного притона или секс-шопа, может, и есть, но их не видно и не слышно (а церквей шаговой доступности - более десятка). Гей-парады - скучное и малоприметное мероприятие, куда чиновники ходят по обязаловке. Это всё - где-то в ином плане, и тебя эта специфическая жизнь не коснется никаким боком, если сам не будешь искать и навяливаться к ней в гости.

Вот именно, пострадал. Он и был-то - см. того же Достоевского, да ещё и пострадал.

[ma_sokolov]

Рейксмузеум я посетил в первый же день моего пребывания там. Однако по дороге из своей гостиницы до музея я и встретил эти секс-шопы и все, что я описал. Конечно, никто не затаскивает, но атмосфера создается специфическая.
Вообще, мне кажется, что основные изменения в морали в Европе произошли буквально в последние десятилетия - введение всяких однополых браков и т.д. И плоды этого в полной мере мы увидим лет через 30-40, когда вырастут дети, которые родились сейчас, и станут наиболее значимой частью общества. Разница с Россией здесь скорее не в наличном состоянии, а в векторе движения. У нас после всех ужасов ХХ века многие хотя бы говорят о возвращении к христианским основам жизни и пытаются это сделать, а Европа сломя голову стремится разрушить то что осталось под всеобщие рукоплескания.

ничего себе вектор

[mmekourdukova]

"многие хотя бы говорят о возвращении к христианским основам жизни и пытаются это сделать"
- ну, вот Медведь как раз привез из России срез общественного сознания, этих разговоров и этих возвращений. Все почему-то говорили не о своем, а о ЧУЖОМ Содоме.

[maiorova]

И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: "Суди меня, судья неправедный!"

[mmekourdukova]

Боже мой, обо всём, обо всём уже написали классики полтораста лет назад.

[silberfischka]

Я уже устала, признаться, объяснять, что в целом ситуация со всем этим - по крайней мере на бытовом уровне - здесь ничуть не хуже, а, судя по многому, и лучше, чем в России. Люди либо _не верят_ (тупо и упорно - мол, чо теперь вам там остаётся, как ни врать, раз уж "не наши"), либо _не хотят_ верить, потому что... ну должно же быть на Западе что-то по-настоящему мерзкое, что оправдывало бы бесконечные потоки фекалий в его сторону с российского тв.
Ну хочется кому-то упорно верить (!), что "Запад гниёт" - пусть, должно же людей хоть что-то радовать, раз для другой радости нет поводов. Я жалостливая на самом деле.

[mmekourdukova]

Нельзя уставать объяснять.
Может, хоть кому-то вошь в голову запустить удастся.

[silberfischka]

Мне кажется, единственный действенный способ убедиться, каково на самом деле жить в Европе - пожить здесь полгода-год обычной жизнью нормального человека. Т.е. семья-работа-путешествия, а не злачные места и демонстрации.

К сожалению, я не могу предоставить людям такую возможность, но вот если бы самые яростные ненавистники попробовали это... даже не сомневаюсь, что их мнение переменилось бы (кстати, не зря же всякие Вигилянские да Лукьяненки, проповедующие запрет санкционной еды, до сих пор отдыхают в Европе).
Просто потому, что нужно специально стараться, чтобы кхм насладиться определёнными зрелищами. Да, они есть, я слышала, но никто никогда не заставляет тебя туда ходить, в этом участвовать, это любить, этим жить. Толерантность распространяется и на тех, кто желает жить иначе.

А вши сомнения в голове у отчаявшихся и ммм "скрепами скреплённых" моментально обращаются в таких жырных чорных тараканов, что думаешь: ой, лучше б я не бросала камешек в это болото - не поднялось бы столько вони.

вигилянские да лукьяненки

[mmekourdukova]

Однозначно.
Это как в Совке отдельные выездные писатели ездили отдыхать на гнилой Запад и затем у себя дома отрабатывали, сочиняя всяких "Незнаек на Луне". Или как наши профессора на каф. марксизма-ленинизма, закатывая глаза, вздыхали "Ооооо, вы даже вообразить себе не можете, какая это ужасная гадость - ихнее буржуазное порнографическое кино, вот я видела и даже передать не могу, насколько это протиииивно, или этот ихний ужасный стриптиииз, нас, спецгруппу, водили смотреть, так это ужос как мы страдали глядючи".

А я вот до сих пор не видела.

[irina_gattara]

Проблема в том, что за границей я сама могу решать, секс-шоп мне нужен или музей. Ренессанс или постмодернизм. Литература о высоком или порнороман. А сейчас меня бесит, что во-первых, пытаются решить за меня, что мне нужно (методом полного запрета того, что сочтено не нужным), а во-вторых, да, "атмосферку" чище делать как-то никто не стремится. То есть я, сидя у себя в квартире, не могу попасть на сайт, потому что он под каким-то предлогом заблокирован, но, выйдя из квартиры, я созерцаю на улице ссущих возле остановки мужиков, гопоту в ассортименте и песенки на день города со сцены "Россию не троньте, спецназ начеку!".

[mmekourdukova]

Да, полного запрета, желательно вообще полной аннигиляции личной воли и личных желаний.
С какими-то другими методиками исправления падшей человеческой натуры у нас как-то слабовато, как-то всё руки не доходят, да и затратно.

не по теме

[groningen_sn]

Как интересно! Дело Дютру в двух соседних странах (у нас и в Великобритании) приводят как раз в качестве иллюстрации того, как ужасна Бельгия.
Не берусь судить, кто прав.

Re: не по теме

[mmekourdukova]

Поэтому я и поправилась - не само дело, а общественный резонанс показывает, как ПРЕКРАСНА Бельгия.

Re: не по теме

[groningen_sn]

Бельгия прекрасна? Хм, вероятно, лишь Валлония (готов признать) как продолжение Франции (в смысле, что Франция прекрасная, Англия старая и добрая, а Русь святая). Про Фландрию сомневаюсь, у меня к нидерландскоговорящим свои счеты и не переубеждайте.

Общественный резонанс после драки всегда несколько настораживает, похоже на признание того, что холокост это плохо. Ага, все согласны, но дальше дело не идет (собственность, тогда отнятую, евреям, например, не возвращают и так далее).

Re: не по теме

[mmekourdukova]

"все согласны, но дальше дело не идет" - почему же не идет? Дютру получил пожизненное, жена его - 30 лет (правда, получила УДО после 15), девочек не воскресить, куда же дело могло пойти дальше?

Собственность же - это немножко другое. Собственность вообще мало кому возвращают.