> какие правонарушения/преступления совершил Регнум? Пока никаких. Но глупость и незнание законов уже продемонстрировал. Прокурор надзирает за исполнением законов. И в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязан вмешиваться в порядке надзора. Вторая функция прокуроа - государственное обвинение по делам публичного обвинения. Маннергейм не признан ни одним судом преступником, поэтому прокурору не за чем надзирать. Прокурор может возбудить уголовное преследование, но вот беда, уголовное преследование умерших невозможно - нет человека, нет и проблем. Так что обращение к генпрокурору равносильно громкому пуку, не более.
А вот Верховный Суд в особых случаях может рассматривать дела даже в отношении умерших. Решение суда по уголловным делам состоит из двух частей - признания престуления и назначения наказания. В случае смерти Маннергейма возникает особый случай, когда решение суда будет состоять только из одного признания преступления. Назначить наказание умершему в виде расстрела - это выкопать его из могилы, поставить к стенке, расстрелять, а затем снова закопать в землю? А в Кащенко как посмотрят на это действо?
Но вот обращение к Генпрокурору может поставить крест на признании Маннергейма преступником. Если уж генпрокурор не смог (не захотел), то кто же сможет? Значит пусть висит доска Маннергейму. Да, а поскольку уже был прецедент с невозможностью признания Маннергейма преступником, то не являются преступниками избежавшие Нюрнбергского Трибунала Адольф Гитлер и Генрих Гиммлер. Срочно вешать им мемориальные доски и ставить памятники, да прямо на Пискарёвском Мемориальном Кладбище.
Вот к чему может привести обращение к Генпрокурору и незнание закона о прокуратуре и уголовного права. Юристы ИА РЕГНУМ специализируются, как я понял, в области гражданско-правовых отношений. Кто-то из них даже приводил ссылку статью ГПК, а не на статью УПК.
Прокуратура все же должна будет проверить, а не является ли Маннергейм военным преступником и по данным проверки может потребовать признания таковым. Прокуратура должна будет проверить соблюдение законов, связанных с установкой мемориальных знаков и при невыполнении их тоже потребовать снятия доски. Так мне кажется. Но всего этого не будет ибо это не укладывается в рамки начальстволюбия. По хорошему провести бы референдум, но у нас не умеют считать голоса.
> Прокуратура все же должна будет проверить, а не является ли Маннергейм военным преступником Это доследственная проверка, прерогатива следственных и судебных органов. Прокуратура - надзорный орган. Прокуратура может в порядке надзора поручить следственному комитету провести предварительную проверку для принятия дальнейшего решения, для сбора и предварительной оценки доказательств (полноты, допустимости, относимости и достоверности), но сама не имеет права давать юридическую оценку фактам. Только суд. Прокуратура может только надзирать за правильным применением и исполнением законов и поддерживать гособвинение в делах публичного обвинения.
> Прокуратура должна будет проверить соблюдение законов, связанных с установкой мемориальных знаков Маннергейм юридически не признан преступником. Значит прокуратура может проверить теми ли гвоздями прибита та доска, нет ли там мата и т.д.
> По хорошему провести бы референдум Референдум - это высшее проявление власти народа. Нехорошо как-то разменивать власть народа на каких-то предателей-чиновников, на частные случаи. Для предателей есть ФСБ.
Пуст поручит. Дело не в гвоздях. Дело в том, правомочно ли решение об установке, кто его принимал, кто согласовывал, в рамках ли своей компетенции. Я имел в виду городской референдум.
> правомочно ли решение об установке Маннергейм историческая личность? Да. Маннергейм юридически признан преступником? Нет. Доска без мата, запрещённого законом? Да. Значит правомочно.
> Я имел в виду городской референдум. Городской референдум не может повлиять на судьбу федеральных чиновников, совершивших предательство и надругательство над памятью. Доску снять - это сколько угодно. Другую повесят. Например в Павловске. Или в Царском Селе рядом с мемориальной доской Пушкину. Или в Урюпинске. Лишь бы висела да как можно сильнее воздух портила...
Нужно в корне и по самые помидоры, чтоб не размножались всякие предатели и чтоб у них даже мысли такой не возникало...
Я правильно понял, что ваш довод, если говорить совсем по-простому, звучит так: бороться не надо, потому что борьба может быть проиграна, и тогда всё станет совсем плохо?
У Вас женская логика. Это когда на обращение "Девушка, передайте за проезд" после ряда своих умозаключений она вдруг закричала "Граждане! Он меня б**дью обозвал".
http://mkarev.livejournal.com/231972.html?thread=769572#t769572 Если бы я считал, что ничего делать не надо, а тем более, если бы хотел пресечь в будущем подобные попытки борьбы с предателями, то я бы подал заявление в генпрокуратуру. Я здесь уже много раз объяснял, почему правильно поступать так, как сделал я - подать иск в Верховный Суд, чтобы добиться признания Маннергейма преступником, а затем уже заниматься преступлениями Мединского, Иванова, Чурова и других предателей, поскольку признание Маннергейма преступником будет доказательством совершения уже ими преступлений...
Хорошо, если позволите, вторая попытка. Я правильно вас понял, что вы считаете, что пока ВС не даст оценку личности (деяниям) Маннергейма, вы считаете обращение в Генпрокуратуру по доске преждевременными и контрпродуктивными?
> Если же генроекратура добьётся административного производства в отношении Маннергейма, то тем самым перекроет путь для признания его уголовным преступником - дважды за одно и то же деяния наказывать нельзя.
Кто ж его накажет?
Маннергейму - маннергеймово, тем, кто устанавливал доску - своё, а тем, кто отдавал приказ отдавать честь - третье.
Ну хорошо. Вы едете по дороге, исполняете все знаки и вдруг Вас останавливают гаишники и предлагают заплатить административный штраф за превышение скорости. Вы просите доказательства превышения скорости, а Вам в ответ "А я на глазок. У меня глаз-алмаз. Мой напарник Вася подтвердит". Что надо делать угадаете с трёх раз? В случае с Маннергеймом примерно такая же ситуация. У всех как бы глаз-алмаз, но достаточно будет тому же Чурову (по кличке 146%) попросить доказательств нарушения, то вряд ли кто-то сможет что-то предоставить: мата на доске нет, гвозди нормальные и т.д.
Во время этого действа было действительно совершено тягчайшее преступление: солдат Президентского полка принудили отдать воинские почести (де-факто) врагу и (де-факто) военному преступнику, что является грубейшим нарушением Присяги и предательством Родины. Для того, чтобы преступники не избежали наказания (де-юре Маннергейм не враг и не военный преступник в силу презумпции невиновности), нужно юридическое признание совершения им преступления во время ВОВ в 1941-1944.
На всякий случай прочтите текст Присяги (нужное выделил): «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
Эти "защитники" по приказу командиров отдавали почесть врагу, что всегда в армии расценивалось как проход под ярмом - максимально возможное унижение солдата, признание своего бессилия, не погибшего в бою труса. В Древнем Риме прошедшие под ярмом врага обычно подвергались децимации. Иванов, Мединский, Чуров и другие чиновники и командиры - организаторы, солдаты - исполнители.
Иванов давал ещё Присягу СССР, где сказано: "Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа". Я тоже давал эту Присягу. Поэтому для меня, пусть я даже сейчас пенсионер, установка доски Маннергейму тягчайшее преступление. А уж отдание воинских почестей врагу... На фронте за такие вещи сразу трибунал и расстрел перед строем. Таких предателей даже в штрафбаты брезговали направлять.
От Присяги Иванова никто не освобождал. Россия является правопреемником СССР. Отдание воинских почестей врагу - это потеря чести, из которой у офицера (Пуго), а не у проститутки (Язов, Крючков, Янаев), есть только один выход - личное оружие.
Поэтому я и написал в своём " Открытом обращении к Владимиру Путину": если некоторые солдаты Президентского полка отказались отдавать воинские почести военному преступнику Маннергейму и за это получили взыскания, прошу Вас уже властью Президента России отменить эти взыскания. Они не нарушили Присягу, не стали отдавать воинские почести врагу и военному преступнику. А значит отказались не смотря на приказ, пусть даже и не на поле боя, предавать свою Родину и свой народ
> Но вот обращение к Генпрокурору может поставить крест на признании Маннергейма преступником. Если уж генпрокурор не смог (не захотел), то кто же сможет?.. Вот к чему может привести обращение к Генпрокурору и незнание закона о прокуратуре и уголовного права.
> Если же генроекратура добьётся административного производства в отношении Маннергейма, то тем самым перекроет путь для признания его уголовным преступником - дважды за одно и то же деяния наказывать нельзя.
Административное производство в отношении самого Маннергейма? Я, конечно, ничего не понимаю в юридических науках, но это как? И как это потом помешает ВС удовлетворить ваш иск, если он об УК?
> Административное производство в отношении самого Маннергейма? Нет. В отношении Иванова, Мединского, Чурова и иже с ними. Отдание воинских почестей врагу и военному преступнику согласно Присяги и воинских традиций всегда рассматривалось как нарушение Присяги и измена Родине. Иванов, Мединский, Чуров и другие чиновники - организаторы измены Родины, пособствовавшие принуждением (приказом? иным способом) совершению солдатами преступления.
А обращение ИА РЕГНУМ как раз об административном наказании Иванова, Мединского, Чурова и иже с ними, это попытка незаконно освободить от уголовной ответственности заведомо виновных в уголовном преступлении лиц путём назначения им административного, а не уголовного наказания, за совершённое деяние. Только и всего.
Административная ответственность за установку доски действительно не позволит рассматривать уголовное дело за воинские почести? Казалось бы, это две разные вещи. В своём обращении Регнум о доске пишет.
И у вас, я так понял, выходит, уже и Регнум злоумышленник.
> Административная ответственность за установку доски действительно не позволит рассматривать уголовное дело за воинские почести? Дважды за одно и то же деяние не наказывают. Будут сложности с отменой административного взыскания для привлечения к уголовной ответственности. Типа, уже были наказаны, чего ещё хотите? Тут, конечно, соотносимость будет нарушена, но мне в ответе "прогнали дурку" из этой же серии, обычной в среде евристов. Будет административка, будут "включать дурку" для спасения от уголовки.
> я так понял, выходит, уже и Регнум злоумышленник Нет. Некоторые люди иногда просто не ведают что творят. Юрист, специализирующийся на гражданском праве, как правило совершенно не пригоден к осмыслению уголовных преступлений. Не потому, что они тупые, а в особенностях этих разделов права и выработавшейся в результате долгой практики привычке мышления иными категориями. В уголовном праве есть презумпция невиновности, поэтому бремя доказывания вины возложена на обвинение, а в гражданском праве практически нет презумпции невиновности, поэтому бремя доказывания невиновности возложено на ответчика. Они гражданские юристы, поэтому и "косят глазом" в сторону административки, хотя там самая настоящая уголовка. Это сразу было понятно по их тексту.
Аль Капоне смогли "закрыть" только за налоговые преступления, а вот за уголовные доказательств не хватало. Налоговые преступления - это тоже довольно специфичный подраздел уголовного права.
Пока никаких. Но глупость и незнание законов уже продемонстрировал. Прокурор надзирает за исполнением законов. И в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязан вмешиваться в порядке надзора. Вторая функция прокуроа - государственное обвинение по делам публичного обвинения. Маннергейм не признан ни одним судом преступником, поэтому прокурору не за чем надзирать. Прокурор может возбудить уголовное преследование, но вот беда, уголовное преследование умерших невозможно - нет человека, нет и проблем. Так что обращение к генпрокурору равносильно громкому пуку, не более.
А вот Верховный Суд в особых случаях может рассматривать дела даже в отношении умерших. Решение суда по уголловным делам состоит из двух частей - признания престуления и назначения наказания. В случае смерти Маннергейма возникает особый случай, когда решение суда будет состоять только из одного признания преступления. Назначить наказание умершему в виде расстрела - это выкопать его из могилы, поставить к стенке, расстрелять, а затем снова закопать в землю? А в Кащенко как посмотрят на это действо?
Но вот обращение к Генпрокурору может поставить крест на признании Маннергейма преступником. Если уж генпрокурор не смог (не захотел), то кто же сможет? Значит пусть висит доска Маннергейму. Да, а поскольку уже был прецедент с невозможностью признания Маннергейма преступником, то не являются преступниками избежавшие Нюрнбергского Трибунала Адольф Гитлер и Генрих Гиммлер. Срочно вешать им мемориальные доски и ставить памятники, да прямо на Пискарёвском Мемориальном Кладбище.
Вот к чему может привести обращение к Генпрокурору и незнание закона о прокуратуре и уголовного права. Юристы ИА РЕГНУМ специализируются, как я понял, в области гражданско-правовых отношений. Кто-то из них даже приводил ссылку статью ГПК, а не на статью УПК.
Reply
По хорошему провести бы референдум, но у нас не умеют считать голоса.
Reply
Это доследственная проверка, прерогатива следственных и судебных органов. Прокуратура - надзорный орган. Прокуратура может в порядке надзора поручить следственному комитету провести предварительную проверку для принятия дальнейшего решения, для сбора и предварительной оценки доказательств (полноты, допустимости, относимости и достоверности), но сама не имеет права давать юридическую оценку фактам. Только суд. Прокуратура может только надзирать за правильным применением и исполнением законов и поддерживать гособвинение в делах публичного обвинения.
> Прокуратура должна будет проверить соблюдение законов, связанных с установкой мемориальных знаков
Маннергейм юридически не признан преступником. Значит прокуратура может проверить теми ли гвоздями прибита та доска, нет ли там мата и т.д.
> По хорошему провести бы референдум
Референдум - это высшее проявление власти народа. Нехорошо как-то разменивать власть народа на каких-то предателей-чиновников, на частные случаи. Для предателей есть ФСБ.
Reply
Дело не в гвоздях. Дело в том, правомочно ли решение об установке, кто его принимал, кто согласовывал, в рамках ли своей компетенции.
Я имел в виду городской референдум.
Reply
Маннергейм историческая личность? Да. Маннергейм юридически признан преступником? Нет. Доска без мата, запрещённого законом? Да. Значит правомочно.
> Я имел в виду городской референдум.
Городской референдум не может повлиять на судьбу федеральных чиновников, совершивших предательство и надругательство над памятью. Доску снять - это сколько угодно. Другую повесят. Например в Павловске. Или в Царском Селе рядом с мемориальной доской Пушкину. Или в Урюпинске. Лишь бы висела да как можно сильнее воздух портила...
Нужно в корне и по самые помидоры, чтоб не размножались всякие предатели и чтоб у них даже мысли такой не возникало...
Reply
Reply
http://mkarev.livejournal.com/231972.html?thread=769572#t769572
Если бы я считал, что ничего делать не надо, а тем более, если бы хотел пресечь в будущем подобные попытки борьбы с предателями, то я бы подал заявление в генпрокуратуру. Я здесь уже много раз объяснял, почему правильно поступать так, как сделал я - подать иск в Верховный Суд, чтобы добиться признания Маннергейма преступником, а затем уже заниматься преступлениями Мединского, Иванова, Чурова и других предателей, поскольку признание Маннергейма преступником будет доказательством совершения уже ими преступлений...
Именно поэтому я не жду пока кто-то что-то сделает, а сам начал действовать
http://mkarev.livejournal.com/231972.html?thread=777508#t777508
Reply
Reply
Не личности, а деяниям. Оценивается преступность деяний, а не хромота, косоглазие, цвет кожи и т.д
Reply
Кто ж его накажет?
Маннергейму - маннергеймово, тем, кто устанавливал доску - своё, а тем, кто отдавал приказ отдавать честь - третье.
Reply
Во время этого действа было действительно совершено тягчайшее преступление: солдат Президентского полка принудили отдать воинские почести (де-факто) врагу и (де-факто) военному преступнику, что является грубейшим нарушением Присяги и предательством Родины. Для того, чтобы преступники не избежали наказания (де-юре Маннергейм не враг и не военный преступник в силу презумпции невиновности), нужно юридическое признание совершения им преступления во время ВОВ в 1941-1944.
На всякий случай прочтите текст Присяги (нужное выделил):
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
Эти "защитники" по приказу командиров отдавали почесть врагу, что всегда в армии расценивалось как проход под ярмом - максимально возможное унижение солдата, признание своего бессилия, не погибшего в бою труса. В Древнем Риме прошедшие под ярмом врага обычно подвергались децимации. Иванов, Мединский, Чуров и другие чиновники и командиры - организаторы, солдаты - исполнители.
Иванов давал ещё Присягу СССР, где сказано: "Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа". Я тоже давал эту Присягу. Поэтому для меня, пусть я даже сейчас пенсионер, установка доски Маннергейму тягчайшее преступление. А уж отдание воинских почестей врагу... На фронте за такие вещи сразу трибунал и расстрел перед строем. Таких предателей даже в штрафбаты брезговали направлять.
От Присяги Иванова никто не освобождал. Россия является правопреемником СССР. Отдание воинских почестей врагу - это потеря чести, из которой у офицера (Пуго), а не у проститутки (Язов, Крючков, Янаев), есть только один выход - личное оружие.
Поэтому я и написал в своём " Открытом обращении к Владимиру Путину":
если некоторые солдаты Президентского полка отказались отдавать воинские почести военному преступнику Маннергейму и за это получили взыскания, прошу Вас уже властью Президента России отменить эти взыскания. Они не нарушили Присягу, не стали отдавать воинские почести врагу и военному преступнику. А значит отказались не смотря на приказ, пусть даже и не на поле боя, предавать свою Родину и свой народ
Reply
> Если же генроекратура добьётся административного производства в отношении Маннергейма, то тем самым перекроет путь для признания его уголовным преступником - дважды за одно и то же деяния наказывать нельзя.
Административное производство в отношении самого Маннергейма? Я, конечно, ничего не понимаю в юридических науках, но это как? И как это потом помешает ВС удовлетворить ваш иск, если он об УК?
Reply
Нет. В отношении Иванова, Мединского, Чурова и иже с ними. Отдание воинских почестей врагу и военному преступнику согласно Присяги и воинских традиций всегда рассматривалось как нарушение Присяги и измена Родине. Иванов, Мединский, Чуров и другие чиновники - организаторы измены Родины, пособствовавшие принуждением (приказом? иным способом) совершению солдатами преступления.
А обращение ИА РЕГНУМ как раз об административном наказании Иванова, Мединского, Чурова и иже с ними, это попытка незаконно освободить от уголовной ответственности заведомо виновных в уголовном преступлении лиц путём назначения им административного, а не уголовного наказания, за совершённое деяние. Только и всего.
Ситуация не шуточная, ибо уже идёт новая война.
Reply
Административная ответственность за установку доски действительно не позволит рассматривать уголовное дело за воинские почести? Казалось бы, это две разные вещи. В своём обращении Регнум о доске пишет.
И у вас, я так понял, выходит, уже и Регнум злоумышленник.
Reply
Дважды за одно и то же деяние не наказывают. Будут сложности с отменой административного взыскания для привлечения к уголовной ответственности. Типа, уже были наказаны, чего ещё хотите? Тут, конечно, соотносимость будет нарушена, но мне в ответе "прогнали дурку" из этой же серии, обычной в среде евристов. Будет административка, будут "включать дурку" для спасения от уголовки.
> я так понял, выходит, уже и Регнум злоумышленник
Нет. Некоторые люди иногда просто не ведают что творят. Юрист, специализирующийся на гражданском праве, как правило совершенно не пригоден к осмыслению уголовных преступлений. Не потому, что они тупые, а в особенностях этих разделов права и выработавшейся в результате долгой практики привычке мышления иными категориями. В уголовном праве есть презумпция невиновности, поэтому бремя доказывания вины возложена на обвинение, а в гражданском праве практически нет презумпции невиновности, поэтому бремя доказывания невиновности возложено на ответчика. Они гражданские юристы, поэтому и "косят глазом" в сторону административки, хотя там самая настоящая уголовка. Это сразу было понятно по их тексту.
Аль Капоне смогли "закрыть" только за налоговые преступления, а вот за уголовные доказательств не хватало. Налоговые преступления - это тоже довольно специфичный подраздел уголовного права.
Reply
Понял, спасибо.
По мне так главное, чтобы был прецедент, были чёткие оценки, и наперёд такое не повторялось. Тоже вот думал, чего не хватает с "танцами с фашистами".
Reply
Leave a comment