Мельницы зла

[mjurphy]

После Первой Эпохи, где мы делали тюрьму Ангбанда (мальчишки и девчонки, всем привет), я, конечно, читал все доступные интернеты в поисках отчетов. Потому что, понятное дело, доброе слово и кошке приятно. То есть и игротехам нужен фидбэк. И что же мы получили с гуся? Примерно вот что

Comments

[zoosad]

Держи!

"Когда я увидела первого сбежавшего живьем из Ангбанда, я подумала "ого! какой невероятный героище передо мной!". Когда я видела такого уже 10го за день, оставалось только "да что за нах у них там проходной двор? девки ходят строем, кажется кто-то сделал уже по две ходки".

Что они рассказывали.... "ну я типа дал клятву верности Морготу, но тут я схитрил, и обманул ЕГО.. я же сказал никому не рассказывать, а я вот не рассказываю, я пишу". или вот история с Авадой - это полный, простите, пиздец. Если переводить всю мою попоболь от происходившего на конструктивный язык - Ангбанд был диснейлендом. Не мучительным, невыносимым, меняющим судьбу навсегда. Зажимающим жопу в такие тиски, что ты либо сейчас герой, либо умер как тряпка. Где казни? где висевшие на воротах? почему с пленными эльфийками обходились так, что ей вообще могла прийти в голову идея "обхитрить" Моргота и выйти из Ангбанда? Я тебе скажу почему было - потому что НЕ СТРАШНО. Не было вызова, личной ответственности. Тебя сломали и как последнюю собаку и выпинали за ворота Ангбанда с позором, потому что тебя даже убивать не надо - самая страшная пытка - дать тебе теперь жить. Где это? А этим девочкам-мальчикам-зайчикам давали очередной двух-ходовый квест, который они с радостным улюлюканьем бежали проходить на полигоне. Они доходили до лордов и радостно складывали эту хуйню как мега-драгоценность. И на вопрос "и что ты хочешь от меня?" они даже не знали что ответить. Потому что задачи и вызова на уровне этики не было. Была квестовка и чипобол. "Мы сходили в ангбанд, сперли у них то-то и то-то, вывели пленников, сбежали сами". И так все. Было чувство, что игротешные орки в этот момент провожают играчков на выходе, обнимают, пожимают руки, выдают календарик на память! "Приходите к нам обязательно еще, все для вас!""

От себя добавлю - для меня самым тяжёлым ударом был момент, когда я понял, что казнённые нами большой толпой в виде поединков под стенами очень обижались, когда их отправляли не в Пустоши, а в Мертвятник.

P.S. Но на самом деле, я считаю, что всё было правильно, просто местами не очень удачно. Это благодаря нашей (всего Ангбанда) деятельности многие люди совершили много хороших поступков. И благодаря ей же ВЕСЬ полигон пришёл нас в пятницу штурмовать, даже те, кому вааще было не надо. Кроме вроде как Дориата

[mjurphy]

О, нормальная тема пошла ;)

Давай теперь гуманитарную риторику пока оставим и прикинем, сколько человекоресурса нужно на одного пленника для СТРАШНО. На примере разных человеков - от неизвестного нам ролевика Вася, который способен прочитать инструкцию и действовать по ней, до искушенного знатока и любителя ломки людей, который сам по себе инструкция и всем пример на этом поле (тут бы, конечно, хорошо бы назвать конкретное имя. У меня бедная практика, я сам лично не сталкивался ни с чем таким, издалека бы назвал Шагги и Хэлку - у них в глазах умный свет опасного безумия).
UPD: "на примере разных человеков" - это я про исполнителей, конечно, говорю, а не про гостей.

Двухходовых квестов было не так много, насколько я знаю.
Вывели и сбежали - это про метрополитен им.Шико.
Провожают, обнимают, выдают на память - такое было, но насколько я знаю - только с казненными.

С PS-ом согласиться не могу, штурмовать, конечно, пришли, потому что субботний массакр.

[shiko_1st]

Вывели и сбежали - это про метрополитен им.Шико
Или про его использование умелыми действиями личного состава пыточной.

[zoosad]

вы тут с Мёрфи сейчас на ровном месте холивар устроите, поэтому мне нужно рассудочное замечание внести.
1. Да, именно канализация привела к невероятному количеству побегов и некоторому снижению страшности Ангбанда.
2. При этом в условиях ограниченности ресурсов мы не могли не то, что канализацию - мы ворота толком контролировать не могли.
3. И геморрой с канализацией достиг такой стадии, что в нём однажды образовалась пробка из нескольких групп, лезущих в разные стороны, после чего мы заколотили вход.

4. ГЛАВНОЕ - но очень сложно сказать, вопрос в наличии канализации, её конфигурации или в нашем кадровом голоде. я думаю, что сработали все обстоятельства.

[mjurphy]

У меня замечание по п.4, чтобы ты не ушел от этой драки в грязи - по-моему, проблема в управлении требованиями ;)

[zoosad]

тут надо где-то глубже копнуть. я понял, почему не сработал правильно финальный штурм - но не понял, почему мы на это потратили столько сил на строяке, но в итоге так и не построили то, что нужно было.

а с канализацией всё просто. она была со слишком большим перевыполнением. куча сил, слишком большая пропускная способность, отсутствие каната зелёного цвета. ну и синие штаны в плане "если они будут развязывать - то мы заметим"

[eolly]

ох, Ваня, какие подробности! пробка из ползущих в разные направления!!! о, мой бедный животик )))

[zoosad]

я когда это дело расследовал, не смог выяснить, те, кто у нас до этого в плену не был - они были одной группой или двумя разными, что одна залезла раньше и исследовала. так что мы никогда не узнаем, столкнулись просто два направления или три разные группы :-)

[mjurphy]

О, еще больше правды в треде ;) Давай тогда подробнее.
Мой тезис - система, которая было построена, неизбежно должна была привести к таким результатам (куча проникновений, куча побегов, постепенное выключение ее в процессе игры). Под системой я подразумеваю, конечно, не только сами тоннели, но и людей, которые должны были бы охранять выходы, очищать тоннели и пр. Таких людей не было ;) Возможно, в этом проблема.
Твой тезис?

[shiko_1st]

Мой тезис прост -- предательский слив некоторых граждан очень сильно подпортил Ангбанду возможности по применению довольно неплохого оснащения. Строительство канализации в том числе базировалось на идее того, что мы сможем осуществлять некоторую охрану входов, а также иными способами усложнить доступ. Не вышло.

[mjurphy]

Ты когда вот это говоришь:

"мы сможем осуществлять некоторую охрану входов"

кого имеешь в виду? Наши все в Ангбанд ехали в основном осуществлять творческий подход к пленным. Лео бы туннели стерег? Атана? Скракан?
То есть я не обидеть тебя хочу, а прояснить - ты тут действительно надеялся на то, что у там будет стабильное дежурство (хотя бы по 2 человека на каждый зал, то есть, скажем, 2*4*10=80 человекочасов) за счет тюремщиков (смотри в соседней ветке мои расчеты по необходимому их количеству для качественного мучильного покрытия) или просто оставил этот вопрос снаружи решаемой задачи?

[shiko_1st]

Из предварительных разговоров мне было ясно, что мы в целом справимся с контролем за счет "личного состава" (не уточнялось, тюремщиков или нет), плюс частично нам бы в этом помогли электронные девайсы. Но специально выделенного человека по девайсам не приехало, а меня на все не хватило. Под сливом я имею в виду не только Лео, но и то, что все ориентировались на большее количество полевых бойцов (которых и надо было задействовать за периметром, в частности).

[ksotar]

Я как устанавливавший эти девайсы скажу, что нихрена бы они не помогли :)

[shiko_1st]

Тем более :-)
Но поскольку это были девайсы Шатовского, точно проверить, что было бы в его присутствии, мы не можем.

[ksotar]

По крайней мере, девайсы-то работали как должно. Реально нехватало двух вещей: тех, кто реагировал бы на сигналы девайсов и способа донести до игроков что "проход закрыт прям ваще хоть убейтесь".

[mjurphy]

Мы заказывали электрогильотину из Китая, но Почта России подвела.