И этот про монархию...

[mjerry]

Свеженькое интервью КвачковаПосле рассуждений товарища полковника о том, что "нам нужна монархия - но не сразу, а постепенно, как высшая форма воцерковления народа" и о "сакральном смысле" Сирии (OMFG!), я залезла на фейспальму. Информация, что "дальнейшая деятельность будет направлена на пропаганду русского православного государства, и на то,

Comments

[mjerry]

Гхм. Сменить ненасильственным путем президента, в принципе, реально. Ну и у власти не всегда остается конкретный клан и биологические потомки. В конце концов, после естественной смерти ЕБН, его семейка, конечно, голой на паперть не пошла (что крайне прискорбно) и влияние сохранила (увы, увы, но их камрады по-прежнему сидят высоко, как пример - тот же Абрамович, супруг дочуры Юмашева от первого брака и вообще полный список займет слишком много текста :))). Однако ж с ноги открывать дверь и решать государственные вопросы в своих интересах Т. Юмашева уже не может, чай, не при любимом папульке. Сидит там себе в крупном бизнесе и хрен бы с ней.
Монарха - уже не очень. Ну и наследственный характер монархии - глянь на прекрасные лица деточек нашего бомонда и поинтересуйся их творческим путем. Да что там, на импортный бомонд тоже можно посмотреть, там тоже сильно не ангелы. Ну чо далеко ходить, представь себе картинку монарха-ЕБН. Ну и вот предположим, детей у его дочуры не было бы больше одного, а был бы один (ну бывает так, когда и хотят - а не могут больше родить). И был бы это как раз компенсированный, но все же с СД сынок (у нее такой есть, я не возвожу напраслину). Ты как, морально готов к монарху с СД?
Монархия - не просто _несменяемый глава_, это _власть в руках одной семьи на протяжении столетий_. Понимаешь? У нас при якобы-демократии за 30 лет нахрен грохнули большинство соцлифтов и довели индекс Джини до уровня африканских стран. Ты правда хочешь посмотреть, до чего _эти же люди_, получив возможность, доэкспериментируются с концепцией монархии? По мне, так Саудовка на этом фоне покажется условно приличным местом, а уж светские насеритские "диктатуры" типа Асада и покойных Хуссейна с Каддафи вообще будут казаться в исторической перспективе неким утраченным, сцуко, раем.

[boldogg]

У наследственной власти есть минусы. Но и плюсы есть.
Во-первых, подготовка. Как ни крути, но в хороших семьях, которые дают детям хорошее образование-воспитание как правило и дети вырастают хорошие.
Да-да, всё понимаю. Не всегда. А чтобы всегда и с гарантией - это просто невозможно.

Во-вторых, путь во власть через выборы подразумевает вполне определённый тип личности - не сказать, что такой уж приятный. Главный талант такого человека - борьба за власть, а не её разумное использование.

В-третьих, было бы разумно, чтобы наследника предыдущий монарх назначал. То есть не автоматом старший сын, а назначение. Кстати. если уж откровенно - у нас сейчас так и есть. Ельцин назначил Путина. Путин временно Медведева. А как будет пора - назначит кого-то (скорее всего того же Медведева) уже всерьёз.

Плюс к тому демократия и эти выборы это постоянный популизм, безответственность, отсутствие долговременных планов. Если что - как Горбачёв. Пришёл, развалил и ушёл - и, заметь, прекрасно себя чувствует.

То есть. я не то чтобы прям круто за монархию. Но и не особо против.
ВВП сейчас короновать было бы очень не вредно, на самом деле.
Кроме того, это просто красиво:)

[mjerry]

Ну э. Ну кто тебе сказал про "хорошие семьи"? Это все очень нерадужно, начиная с генетики... не в смысле евгенических экспериментов, а в смысле вполне логичных заболеваний, в т.ч. и психических. Люди - не лошадки, инбридинг на пользу не идет :))) Ну пардон, вся европейская аристократия старая, не нувориши, друг другу в дофига колен родня. Они не идиоты, кста, сами это видят и положение исправить пытаются. Вот почему, как ты думаешь, в ХХ-ХХI веке, как появились тесты на генетику, валом пошли в королевских и аристократических семействах браки из разряда "современная Золушка", частенько полное не пришей к чему чего, с грохотом заканчивающееся разводом после обязательного появления детей? Типа от глобализации, демократии и общего просветления насчет чуйств, отношашек и любовек? Да щаз. Обычное "обновление крови", имхо.
Потому как одно дело что-то знать в теории, а другое дело - глянуть, сколько интересных патологий мы реально тут имеем :)
Насчет "образования-воспитания" - ок, да, реально возможности и все такое. Но гхм... никакой уровень образования не делает человека лапонькой, няшенькой и не вправляет головушку на место. Кагбэ Лихтенштейн с его запретом абортов княжеской волей (!) тому пример (они там собрались референдум проводить, потому как ну все равно все, кому надо, катаются к соседям), но духовноскрепничек католиццкий, ихний князь-наследник Алоиз, выдал, что мол, вне зависимости от результатов референдума наложит свое личное вето на сабж. 21 век. Европа. Приличный уровень жизни - и здрасти, тот же католический талибан, что, прости Ктулху, в каком-нибудь Парагвае. Полагаешь, он недостаточно образован? Королевская академия, Сэндхерст и фсо такое. Или выживший из ума дедок? Ни хрена подобного, ему около 50, примерно мое поколение. Однако.

"путь во власть через выборы подразумевает вполне определённый тип личности - не сказать, что такой уж приятный. Главный талант такого человека - борьба за власть, а не её разумное использование"
А то в монархиях не так :))) Сколько там у нас в рамках одной семьи власть госпереворотами меняется в Катаре? Уж пару поколений точно, сперва эмир своего папашу отстранил, потом женка с сыночком - эмира... Заметь, я тебе толкую не про золотой век Халифата какой-нибудь. это наши дни.

"было бы разумно, чтобы наследника предыдущий монарх назначал. То есть не автоматом старший сын, а назначение."
Ну то такое. Подковерные игры Саудов, когда Абдалла там уже в коме лежал, это ж восторг, судя по всему, был. К тому же (ну ок, оставим арабов в покое, ребятки горячие, нервные) глянем на Европу - совершенно никто не мешает дожать назначенца, чтобы отрекся в пользу кого надо :)) Обычно старшее поколение в пользу дитачек отрекается, но ты ж понимаешь, что при должной мотивации сиблингов... живые позавидуют мертвым. :)) Там просто на данный момент (сугубое имхо) особо неча делить - в смысле, денег и так будет, а изрядная доля современных политических раскладов и обязанностей вменяемому человеку и нафиг не упала - времени уходит много, выхлопа... театр для лохтората, короче. :)) Но у нас все будет, если вдруг, совершенно не по-европейски, на нашем фоне арабы со своими халифатными интригами покажутся белопушистыми няшеньками, вангую я. У них-то оно в традиции, а у нас будет как с рынком и демократией :)) Вляпают еще что-нибудь интересное в законы, к бабке не ходи. Ну типа как в Таиланде, за неуважительное упоминание монарха и искажение светлого имени его или членов его семьи тюрячку на охуллиард лет, и "хорошего вам настроения, держитесь, но денег нет". :) Думаешь, я краски сгущаю? Заокнопроект вон на днях таскали, про неуважительное отношение к депутадлам и прочим-разным властным и провластным структурам, ну средние века же. Вроде как не приняли, но хз, надо будет гуглануть.

"Кроме того, это просто красиво:)"
Что? Монархия?
Ну э. Я не буду спорить, могу только констатировать, что у нас с тобой какие-то разные понятия о красоте.

[sheser]

Опять же, целиком поддержу. И сама идея монархии ублюдочная. Ни одного управленца так нельзя назначать. Кучу бед имеем от династийности.

[mjerry]

Да чего их назначать, вон посмотреть на всякие управленческие назначения последних лет - так вовсю продвигают детишек наших эффективных, родом из 90-х. Что-то не видать прорывов и свершений, ну никак.
То есть мало того, что идея не айс. В конце концов, дофига европейских стран и изрядно Востока формально монархии, никто не умер. Но традиции (и отношение к оным, опять же, формировавшееся на протяжении столетий) никто не отменял. И вот атомная смесь, когда понятия аристократии нет, традиций нет, монархия к закату своего существования представляла собой редчайшее, неимоверное по силе убожество, зато есть куча выдвиженцев и нуворишей из 90-х, представляющих собой прямо-таки шикарный серпентарий с кумовством на уровне среднеазиатских и африканских стран, лезущая во власть церковь и многонациональная и многоконфессиональная страна, в случае реализации монархической идеи, вангую, бомбанет так, что собирать будет нечего. Эпоха воюющих княжеств на современном субстрате - совсем не то, что я хотела бы видеть. :))
Ну и естес, последний царек-страстотерпец, педантично записывавший в днявочку, сколько ворон и кошек изволил настрелять и какие романчики зачел вслух обожаемой невротичке Аликс, у меня ни малейшего сочувствия не вызывает, так шта любому желающему втащить во власть его дальних и не имеющих права на престол родичей я буду готова не только прилюдно высказать все, что думаю, но и по морде накидать, если, конечно, последняя опция мне будет хоть сколько-то доступна. :)

[sheser]

Я как раз об этом. ВООБЩЕ не нужно никаких специальных перестроек общества, все примеры уже здесь.

[mjerry]

Камрад, я так понимаю, имел в виду юридическое оформление существующего положения дел. :)
То есть, возвращения сословий и всего, к ним прилагающегося, не только явочным порядком и негласно, но и формально. Ибо монархия наличие аристократии предполагает автоматически, варианта "все равны и все няши, но вот няшу-слесаря Ваню Пупкина мы коронуем и усадим на трон нами править, и да будет весь грядущий приплод Пупкина преемниками на этом посту во веки веков" история цивилизации, кажется, не знала. :)

[sheser]

Да уж :) "Будь же нашим королём, а мы все равны, но ты над нами крутой, потому что герой" - это что-то из мультиков.

[mjerry]

Ну собс-на, что-то примерно близкое (но и то нет, там та же аристократия, просто другие критерии) в дохалифатные времена была, когда на время совместного военного похода выбирали убер-вождя, который и должен был долбаться со всей этой кочевой племенной махновщиной для достижения результата :)) У монголов с этим их белым войлоком почета, вроде, изначально была та же ботва примерно, кандидат не наследственный был, а выборный из племенных вождей, династии позже начались.
Но гхм... по тамошним и тогдашним критериям чой-та никто из нашего и эуропейского политикума даже близко не потянет :), грусть-печаль.