Вторым заходом про эмпатию

[miya_mu]

Каждый раз, когда сталкиваюсь с пропастью между Западом и Востоком, поражаюсь, как впервые. Контраст между Севером и Югом не шокирует, хотя и вызывает определенные чувства,  внутри них  получается перекатывать сознание на выигрышные позиции без ущерба…это не очень достойный ход, но вот так вот. Западно-восточную пропасть не получается преодолеть

Comments

[amritasilveria]

"Есть впечатление, что когда говорят об эмпатии на русском, подразумевают какую-то тонкую эмоциональную сонастройку, чуть ли не мистику с эзотерикой, когда о ней говорят на европейских языках, подразумевают понимание"

И то, и другое :)
http://amritasilveria.livejournal.com/171580.html

[miya_mu]

Мы вроде позавчера говорили о том, что понимание не может быть выборочно, это как быть немножко беременной. То есть полноценное понимание равно всепрощению, мизантропии места не остается.

[amritasilveria]

Отсутствие избирательности предполагает понимание всех и каждого? Это в мои планы не входит. Как и желание, чтобы каждый понимал меня. Именно избирательность и является важным фактором, определяющим возникновение и развитие понимания. С близкими и друзьями мы понимаем друг друга почти телепатически - по той причине, что мы сами включили друг друга в основную систему коммуникационных координат. За их пределами избирательность тоже важна. А всепрощение… хм. Такой уровень святости уж точно оставлю другим, пожалуй. ))

[miya_mu]

Зря вы иронизируете. Это же не только социальное чувство, естественное для современного западного человека (с достаточно редкими исключениями, направденными в основном на политиков и банки), это и привычное состояние дореволюционной аристократии. Такое инстинктивное стремление оправдать все, что можно и дать шанс любому. Конечно, все это включается при изначальном чувстве защищенности и умении уклониться от злоупотребений, святость тут не при чем.

[amritasilveria]

Инстинктивное? Вот разве что так. Потому что есть вещи, которые при здравом, рациональном подходе (не инстинктивном, другими словами) оправдать никак нельзя. Воинствующий национализм, например, или там пьянство беспробудное, примеры навскидку. У меня нет никакого желания разбирать причины этих явлений, меня тошнит, и "ад - это другие" кажется вернейшим в таких случаях. И шанс подзаборному дегенерату или варвару-вандалу (например) я не в состоянии давать, ибо там ничего человеческого не осталось уже. Здоровая брезгливость, знаете ли.

[miya_mu]

в европейском сообществе выработана твердая убежденность, что все это либо производное поощряющей среды, либо психическое отклонение. и то и другое вызывает сочувствие. Как здесь говорят, агрессия и высокомерие всегда гнездятся в неуверенности.
Впрочем, я ведь отлично помню, как сама говорила о брезгливости и решала дилеммы своего понимания. Даже не думаю вас переубеждать, не поймите меня превратно.

[amritasilveria]

Просто границы терпения, сочувствия и понимания (равно как и омерзения, намеренного дистанцирования и проч.) у каждого свои, и не всегда поиск общего знаменателя отражает ту или иную ситуацию или явление верно.

[miya_mu]

Честно не понимаю, что вы хотите сказать. Как если бы кто-то говорил, что в его городе не принято плевать на улице, такая культурная норма, а ему бы отвечали, что плевание зависит от настроения и границ терпения.
Я ведь именно это и пытаюсь донести - с современной европейской точки зрения выборочное понимание такая же дикость, как плевание. В русском мире другие нормы, нет вопросов. Все. Разрыв между мирами, оттуда сюда объяснить невозможно. Вопрос не истины, а социальных паттернов.

[amritasilveria]

Как "невозможно понять логику непрофессионала", как говаривал тов.Мюллер, также невозможно понять, каким макаром возможно понимать ВСЕХ без исключений, без всякой избирательности. Не поделитесь опытом - с совр.евр. т.зр., разумеется? Потому что еще совсем недавно европейская мысль свидетельстствовала о колоссальном разрыве между ширнармассами и отдельными сапиенсами: Шопенгауэр, Ортега-и-Гассет, Чоран, Шпенглер, Ясперс, экзистенциалисты на разные лады говорили об отчуждении и пр.) Неужто уже преодолен этот разрыв? Или вообще способность делать выбор - это дикость? Можно тешить себя иллюзией, что, мол, поймем щас запросто сотню-другую людей, но количество - отнюдь не синоним качества. Да, у понимания тоже есть качественные характеристики.

[miya_mu]

Как это можно объяснить, если нет базы для этого опыта? Да и в целом эмпатия - в любом её модусе - не переводится в слова, тем более в формате жж.
Обращаться к авторитем вообще несерьезно. Мало ли кто и что говорил, вон возьмите пассажи Шопенгауэра о гендере. Социальная эволюция проделала такой вираж, после которого никакие социальные конструкции прежних мыслителей нельзя прикладывать к современности - если говорить о западном мире, вне его скорости другие и что-то остается в неприкосновенности.

[amritasilveria]

Мыслители отдельно, современность отдельно, запад и его скорости отдельно, а эмпатия не переводится в слова. Очень хорошо.

[miya_mu]

Я совершенно не имела в мыслях дразнить вас. Если так болезненно реагируете, давайте оставим, хорошо?

[amritasilveria]

Не понимаю, как сказанной мной "очень хорошо" (с резюмированием ваших же слов) можно прочесть как мою болезненную реакцию на ваши предполагаемые дразнилки. Это что-то новенькое в искусстве толкования. Я сказала следующее (перевожу с русского на русский): хорошо, вопросов больше нет.

[miya_mu]

О как. Ну ладно.