(Untitled)

[miya_mu]

...и алкоголизм не корень принципиальной изменчивости русскоязычной культурной цитадели. Эта самая цитадель, согласно своему эйдосу, существует как защита от варваров, в нашей же все крепостные рвы заполнены землей, мосты опущены, ворота настежь - заходи, кто хочешь, уноси, что можешь...обживайся в ней со всеми своими варварскими плясками на

Comments

[amritasilveria]

Так вы полагаете, что алкоголизм от непонимания себя? Очень гуманная т.зр. Я так и не нашла обоснования этой чуме. Три года прошло, а до сих пор считаю так же:
"По шкале отношения к алкоголикам можно измерять мою ненависть в баллах. Я, конечно, понимаю, что спиваются по разным причинам, но что-то мне подсказывает, что "уважительных" причин для пьянства крайне мало, если они вообще есть. Когда встречается алкаш, орущий в горячительном психозе, во мне моментально исчезают все гуманные настроения, я становлюсь фашыст. И мне страшно - за себя, за силу этой иррациональной ненависти, на короткое время мне срочно хочется переквалифицироваться в флегматика-пофигиста, для которого нет особой разницы, кого он зрит воочию - алкоголика или архангела. Но отдельный момент, который поражает, - это веками выпестованное в нашем добросердечном "народе" сострадательно-жалостливое отношение, иногда щедро сдобренное шуточками-прибауточками на тему "ну напился мужик, с кем не бывает". Вот со мной, блядь, не бывает. Может, потому, что я не мужик, хотя гендер тут так, второстепенен. И с близкими-друзьями моими (обоего полу) - не бывает. Я в студенческие годы дважды испытала состояние тяжелейшего похмелья, чтобы осознать (пусть и со второго раза) навсегда: что-то мне не нравится такое состояние, ребята. Ну вот совсем.

Современность почему-то очень любит эстетизировать маргинальность, я прямо и не знаю, почему. Сокрытые смыслы какие-то ищет, что ли. Скажем, объяснить пьяный угар имбецила тем, что ему, бедолаге, как-то особенно не повезло, и его пьянство - радикальнейшая форма эскейпа. Ну, один процент из ста - возможно. А остальные?"
http://amritasilveria.livejournal.com/27341.html

Насчет переключения - да, конечно. Но одно дело - Ван Гог, маниакально пишущий серию подсолнухов в абсентовом дурмане, и совсем другое - безымянный Вася, имя коим легион…

[dsz1]

В России можно выжить только с иррациональным сознанием.

[miya_mu]

Ну это вы утрируете, положим.

[miya_mu]

Нет, алкоголизм, насколько я понимаю, связан с какой-то аномалией организма, как у индейцев и эскимосов, и с этой стороны является такой же болезнью, как диабет или астма.
Мне пришлось как-то провести много времени на форуме анонимных алкоголиков, пытаясь постичь их дзэн (чтобы не было недопонимания, сама я не пью, но процесс мне нравится и пытаюсь иногда запихнуть в себя рюмку брэнди, хотя алкогольный привкус мне кажется слегка бэээ).
Помнится, до самого алкоголизма есть еще несколько градаций, типа пьянства, уже не связанного с болезненной реакцией организма, etc. Но я вовсе не об этом, а о том, как легко мы меняем свои субличности, спускаем крышу с поводка,уходим в борделяйн, вот это все.
Вы видели, как пьет европейский алкоголик? Аккуратно добавляя в течении дня, чтобы поддерживать нужный градус и не расплескать свою целостность. Столетняя старушка рассказывала о муже с его многолетним алкоголизмом - утро он начинал с корахильо, кофе с коньяком, ромом или анисом(очень крепко, горячо, сладко и коньяка с кофе в пополаме, особо популярно в народе за соотношение цены и прихода)...не пил ничего другого, но к концу жизни дошел до семнадцати корахильос в день и поклялся, что норму не превысит. Не алкоголизм, конечно, всего лищь пьянство, не суть - смысл в том, что никакой пожар души не может их заставить потерять цельность и последовательность, не кидает в борделяйн.

Это не к тому, кто хуже, кто лучше - это все к мифам и метаниям в поисках национальной самоидентификации. Такой малоучитываемый аспект.

[dsz1]

Безусловно, алкоголизм болезнь, например, мой организм не расщепляет алкоголь, поэтому у меня есть только один выход - не пить. Даже любые попытки перейти в бытовое пьянство обречены на неудачу, все равно срываешься в пике. Все разговоры о культуре европейского алкоголизма не более чем устоявшиеся сказки. Ван Гог накачавшийся до упора абсцентом такая же свинья, как и никчемный русский Вася, лежащий в канаве. Поверьте, это не только взгляд изнутри, как человек дотошный, я побеседовал с огромной кучей специалистов по этому поводу. Насчет всяких химических процессов мне все популярно и доходчиво обьяснили, но ни один врач не взялся растолковать как связана потребность в алкоголе со " сфинксером души".
По ощущениям, в какой-то миг начинаешь терять почву опоры под ногами, далее процесс приобретает стремительный характер и доходит до точки, когда только принятие спиртного возвращает тебе душевное равновесие. Причем, любые заменители не помогают (интенсивные занятия спортом, переключение внимания, погружение в работу, в любую творческую деятельность). Ты достигаешь предела, я его для себя называю "пределом тщетности".
Далее уход в бездну (в силу возраста запои сейчас длятся не более 2 дней), зато потом моя жена (а мы женаты 30 лет) на полном серьезе утверждает, что в момент выхода у меня глаза, как у Иисуса. Я не смеюсь, и не выдумываю.
Однажды я бухал с довольно-таки успешным наркологом (моя фирма ему делала ремонт в квартире и мы подружились), он в середине девяностых вылечил сросшихся близнецов Машу и Дашу (пила из них только одна, как по Бродскому:"Где пьет один, забуревают оба") и я у него спросил в располагающей к приватности атносфере - можно ли вылечить от алкоголизма?
Он мне ответил:"Дима, если бы мы могли исцелить хоть одного человека, мы бы вылечили всю страну".
Пардон за сумбур, слегка нервничаю по понятным причинам.

[miya_mu]

Извините, что задержалась с ответом, у меня рваный режим.
Я, кажется, понимаю вашу растерянность, хотя изнутри и снаружи взгляд всегда будет разным. Этот перепад от всенародного соучастия и сопричастности к пьянству до вспышек ненависти - за которыми личные истории и полное право - действительно обескураживает. Почему нет национальной программы по распространению информации, тестов, полубюждетной качественной наркологии - загадка. Программа борьбы с коррупцией у них, видите ли, есть, а с алкоголизмом нет.
То, что алкоголизм не лечится, я знаю, - но знаю и то, как "высушиваются", какие проблемы возникают по ходу дела, что период ремиссии растягивается до трех, пяти, десяти лет, сколько психических паталогий идет фоном (и их надо лечить отдельно), чувство вины, порождаемая им агрессия, и всякого другого там огромное количество. Знаю со стороны, понимаю, что изнутри оно больнее и сложнее, но и со стороны вполне хватает, чтобы понимать абсолютную необходимость национальных программ, начиная со школы.

Я все же пишу не об этом, а о специфическом русском хаосе, в противовес абсолютной ценности порядка в западной культуре. Чего не знает пьющий человек, так это того, в какого монстра он превращается, как это страшно со стороны, прежде всего для близких. Может, и понимает в какой-то момент, но потом блокирует.
То есть буквально "человека с двумя душами", а сколько там субличностей, бог весть. Собственно, я и говорю о таком внутреннем раздрае, легкости перехода по фазам как о национальной особенности, которую никакими скрепами не отменить и никакой статистикой не просчитать.

[amritasilveria]

Еще сама культура потребления. Цивилизованный и варварский подходы. Первый предполагает удовольствие от процесса: медленно выпить стаканчик изысканного винца, посмаковать необычный ликер и т.д., в нем всегда есть мера и понимание избыточности, необязательности этого процесса - иначе элементарно удовольствия не будет. При втором все равно, что пить, где и как, и результатом является полная потеря человеч.облика.

[miya_mu]

Вы не видели, как пьют англосаксы, приезжающие к нам на каникулы)) Насчет стакачика изысканного винца это вы погорячились))).
Кстати, у меня давно есть подозрение, что роль алкоголя у нас можно сравнить с обжорством в штатах. Хотя новое поколнение, кажется, переходит на новые дешевые наркотики, и это повсеместно - в Москве, насколько понимаю, среди подростков распространяется, как ураган.
Но, опять же, я о другом. О том, что мы совсем не знаем, что происходит на самом деле и что страну не с колен надо понимать, а лечить. Не метафора, а в буквальном смысле.

[dsz1]

Так и страну швыряет от запоя к запою с ремиссией в несколько лет, если проследить историю с начала прошлого века до наших дней, вполне можно составить график болезни пациента. Страна больна, а как лечить никто не знает, да и поддается она лечению что твой алкоголик - большой вопрос.
Вшивки, ампулы, кодирование не помогает, память не работает в долгую, как с похмелья события годичной давности вспомнить не может.

P.S.Еще раз возвращусь к "европейской" культуре пития, а то человек в нее упорно верит. Два года проработал на шведской фирме, полгода работал в французами. И квасят по черному, и блюют в кусты и на работу приходят с бодуна, а бывает, что и расслабляются перед приходом.
Бухло границ не знает, интернацоналист до последней капли крови. :)

[miya_mu]

Фирма была на нашей территории? Если да, то пример не показателен. Муж представить себе не мог, что кто-то может заставить его пить, если он не хочет, а русские шабашники, делавшие у нас ремонт, уговорили его не только на первую, но и на вторую, он потом месяца два повторял, что это какой-то гиноз и было это единственным его опытом общения с людьми, не понимабщими отказа.
Культура питья, конечно же, есть, особенно в странах, где делают вино; и самоконтроль, и ужас перед похмельем - одного раза в молодости бывает достаточно, чтобы до судорог боятся повторения.
За двадцать лет, что здесь живу, не общалась ни с одним европейцем, вышедшим за рамки. Хотя слышала, конечно, что бывает, но лично никто не знает и не видел.
Давайте уже оставим, ничего нового тут не откроем.