Ясное, как солнце

[miya_mu]

За последние дни видела столько сложных дискуссий "равен ли Хамас всем палестницам", что по их нажимом смогла решить неразрешимый для меня раньше вопрос о собственной идентичности. То есть не сам вопрос, а очень узкий его сектор о доли национального в моей идентичности. Как часто бывает, сложный узел социальных взаимодействий развязывается одним

Comments

[olaff67]

Ну так снижение уровня насилия в целом не означает, что оно элиминируется полностью, примеров насильственных действий можно набрать и из современности.
Противостояние трайбализма в твоем понимании и цивилизации не толтко территориальное, оно причутствует в каждом члене общества, которое только и возможно как противопоставление «мы - не они» - только через это каждый член общности может ощущать себя таковым.
Т.е. нет единения без размежевания. А вот потом уже, с определенной стадии развития общества и для его дальнейшего увеличения, это изначальное размежевание нужно уводить в тень сознания членов общества, переключая эту энергию на мирные цели.
В данном же сейчас контексте имеем палестинцев, не имеющих своего государства, с которым можно было бы устанавливать какие-то отношения и договариваться, и в нем цветет это размежевание в виде ненависти к Израилю - и это, похоже, единственная скрепа их общественного сознания. Понятно, что многим в регионе нужна такая общность как острие копья, и они не заинтересованы в создании хоть какой-то палестинской государственности.

Ну и трайбализм спит в каждом из нас, и всегда у администрации есть соблазн использовать его для укрепления своего положения - что мы видели в Германии прошлого века и видим в России нынешнего.

[miya_mu]

Ну, про полностью никто и не говорит, это лишнее замечание. Про палестинцев не хочу даже говорить, и так сейчас из каждого утюга.
Меня скорее убивают комментарии в тех же утюгах, где люди не хотят ни пошевелиться, чтобы узнать что-то по теме. Они что, искренне считают, что это Израиль виноват, что у палестинцев нет государства? Ну камон, в век интернета!

[olaff67]

О, это уже другая тема: как люди воспринимают информацию путем наложения на нее своих паттернов.
Ты наверняка помнишь, чтотнаше детство и юность проходили под эгидой «Проклятый сионизм угнетает бедное арабское население» - я даже помню топик Газы, муссировавшийся в начале 80х в советских медиа.
Жив паттерн до сих пор.

Только открыл ленту, а там в сообществе про еду дня постик миленький - что пришлось кушанькать москвичам в день, когда им отключили воду. И последним аккордом:

[miya_mu]

В Баку было сложно говорить про проклятый сионизм)) там и сами евреи были в огромном количестве и азербайджанцы к ним относились ну исключительно хорошо. Да там все ко всем хорошо относились, в смысле национальности. Разве что русских из средней России как-то не воспринимали всерьез - за исключительную внешнюю непропорциональность, как мне кажется. Так что нет, сионизм прошел мимо. Вот про Анджелу Дэвис хорошо помню, но это, кажется, не то.

[olaff67]

Сионизм порицался на высшем уровне как любой национализм, толтко у него было тягчающее обстоятельство - союзничество с США. И вот тут карикатуристы отрывались по полной, рисуя шнобели под сетчатыми касками.

Официальный антисемитизм был невозможен, ибо подрыаал основы многонационального государства.

[miya_mu]

Да я верю, просто сама практически не видела. У нас же даже телевизира не было, меня родители оберегали от государственной пропаганды.

[olaff67]

Ух ты, продвинутые у тебя были родители. Мои просто не трогали политические темы, но телек смотрели мы все, и газеты выписывали. Как я теперь понимаю, у моих друзей было так же.

[miya_mu]

Вдруг поняла, что все это было довольно странно. Родители не получали газеты (литературные журналы да, менялись с друзьями по карусели), а вот мне Пионерскую правду выписывали. Мамма миа, мне выписывали понерскую правду! А тебе тоже да?

[olaff67]

Конечно, это же было частью инициации - я как взрослый!

[miya_mu]

Дадада!

[109]

Вот про Анджелу Дэвис хорошо помню, но это, кажется, не то

Доктор Хайдер снова начал есть

[miya_mu]

И в этот трудный час за каждого из нас -
Доктор Хайдер, доктор Хайдер, доктор Хайдер
Снова начал есть!

[eugene_gu]

> Ну и трайбализм спит в каждом из нас
---
Ага, и порой вылезает в драку мясных с конями, заречных с заводскими, крипс с бладс. Или хотя бы во вполне травоядном отторжении болельщиков Сокс против Янкиз, фанатов мака против андроидов или трампистов против ... против всех :))

[olaff67]

Или даже когда мы делаем обобщения на почве неотъемлимых характеристик личности: расе, крови, вере…

[miya_mu]

Ну ты подумай, как хорошее образование дает о себе знать. Не сам же ты такой умный? ))
Ксенофобия как симптом трайбализма, - вроде и на поверхности, а поди сформулируй.

[olaff67]

Я просто интересуюсь вещами, не имеющими практического значения. А вот практические задачи решаю так себе.

Рекомендую послушать - тут про корни всего трайбализма и ксенофобии