"ясное понимание единства мира" случилось с яркостью мистического знамения/видения и совсем без веществ. но слышал о опыте таких переживаний неоднократно как раз от употреблявших. употреблявших разное. очень разное. Нейропсихологическая теория Льюиса-Вильямса возникла ведь не на пустом месте и в некоторых аспектах выглядит весьма убедительной. В самом деле, что если увлечение средствами расширения сознания середины прошлого века послужило тем же процессам, что в каменном веке послужили выделению человека из животного мира? интерсная мысль, спасибо!
"Совсем без веществ" это вряд ли. Знает про спорынью? Посмотрите, там интересно про средневековые массовые психозы. Ну а то что кому психоз, а кому мистическое озарение, это наша реальность. И вообще - каждой эпохе свой галлюциноген, как известно. Без веществ лучше, поскольку лучше контролируемо, кто же спорит, но я сейчас о массовом переходе в другое состояние сознания. То, что вы обозначили в последней фразе :))
совсем-совсем))) там были практики несколько другого рода. оно ведь и в материалах этногорафов пишут что хотя разного рода одурманивающие-галлюциногенные вещества используются шаманами/колдунами/целителями различных народов, но есть много примеров когда "изменённое состояние сознания" достигается танцами, голоданием, ритуальными песнопениями и совсем истязанием отправляющихся в путешествие "на ту сторону". т.е. вызвать у человека мистические переживания можно множеством способов, но наркотиками проще всего.
Вот! А мы теперь это умеем без танцев и истязаний, одним лишь разворачиванием мысли в нужную сторону).
Этнографы ваши умалчивают, по моде первой половины двадцатого века, что переходы на ту сторону достигались под воздействием "ведущего ритуал". Я тоже делала такие эксперименты, все как по писаному - кроме вот этого умолчания. Там такое личное колдунство, что никаких псиллоцибов не надо, но это тоже не чистый случай. Совсем даже нет. Но об этом, повторюсь, никто не любит говорить.
Химий много, вообще-то. Вся история человечества "химична". Одна химия сейчас покидает Россию, а другая укрепляет её дух, а потому дорожает в магазинах. Химическое "единство мира", похоже, заканчивается, да и вообще, кажется, оказалось иллюзией на полвека.
Да тут как бы про то единство, что неподвластно никаким переменам. Две с половиной тысяч лет не заканчивалось, хотя периодически о нем и забывали, авось еще протянет десять раз по столько
Ну да, только в течение двух тысяч лет и более "единство мира" создавалось и поддерживалось исключительно силой и очень жестокой силой. А химия создает у людей иллюзию, что мировая гармония дана нам свыше.
Вы действительно не видите, что мы говорим о разных феноменах? Потрясающе, когда говорю о практиках, мне отвечают из системы идей, когда говорю о идеях, отвечают с территории практик. Нет слов.
Вот трудно мне на это смотреть беспристрастно. Слишком много смерти из-за наркоты я видел. И деградации. В частности (и в первую очередь) тонких настроек. Сам столько просрал, что даже думать об этом больно... 8-(((
Всем трудно и все мы все видели и ощущали на себе. Поэтому я, в частности, так дорожу масонским принципом соизмеримости и пропорций...ну, ты понял, наверное, о чем я.
Нужно бы еще провести черту между анестетиками и психоделиками, условно говоря : хмурь и дурь. Анестетики вызывают сильно привыкание и никак не относятся к расширению сознания, это прежде всего опиаты, энергетики (экстази, винт), алкоголь, никотин. Психоделики редко вызывают привыкание и, чаще всего, употребляются один раз в жизни, но есть конечно, злоупотребления, особенно, что касается каннабиса. Но даже злоупотребляя, человек не деградирует от психоделиков так, как от анестетиков, по крайней мере, в моральном аспекте.
тут если посмотреть на антропологию-этнографию то окажется что разные первобытные сообщества употребляли разное. и психоделики и одурманиваюшие в различной степени тяжести. в евразии в итоге доминируют культуры сделавшие ставку на алкоголь, в то время как палеолитическая европа это псилобициновые грибы и опиаты... пока непришли ближневосточные любители алкоголя...в африке - создали целый культ с растительными галлюциногенами, теперь в значительной степени алкоголь, и опиаты. на индостане=иране баловались с эфедрой и прочими растительными галлюциногенами плюс алкоголь... в америках было много изощрённых галлюцинонегов вроде пресловутой аяуаски - пока не пришёл алкоголь. как-то потусторонне вытеснялось с маршем алкоголя. рационализация и пр.
Интересно посмотреть на расцвет античности через сплетение практик духовидения палеолита с новой ясностью натурфилософии и математики. Богатейшая тема, особенно в применении к Платону и его последователям, - филологи так и описывают его тексты как смешение двух стилей и речи и мышления. Вау.
Comments 98
но слышал о опыте таких переживаний неоднократно как раз от употреблявших. употреблявших разное. очень разное.
Нейропсихологическая теория Льюиса-Вильямса возникла ведь не на пустом месте и в некоторых аспектах выглядит весьма убедительной.
В самом деле, что если увлечение средствами расширения сознания середины прошлого века послужило тем же процессам, что в каменном веке послужили выделению человека из животного мира? интерсная мысль, спасибо!
Reply
И вообще - каждой эпохе свой галлюциноген, как известно. Без веществ лучше, поскольку лучше контролируемо, кто же спорит, но я сейчас о массовом переходе в другое состояние сознания. То, что вы обозначили в последней фразе :))
Reply
оно ведь и в материалах этногорафов пишут что хотя разного рода одурманивающие-галлюциногенные вещества используются шаманами/колдунами/целителями различных народов, но есть много примеров когда "изменённое состояние сознания" достигается танцами, голоданием, ритуальными песнопениями и совсем истязанием отправляющихся в путешествие "на ту сторону". т.е. вызвать у человека мистические переживания можно множеством способов, но наркотиками проще всего.
Reply
Этнографы ваши умалчивают, по моде первой половины двадцатого века, что переходы на ту сторону достигались под воздействием "ведущего ритуал". Я тоже делала такие эксперименты, все как по писаному - кроме вот этого умолчания. Там такое личное колдунство, что никаких псиллоцибов не надо, но это тоже не чистый случай. Совсем даже нет. Но об этом, повторюсь, никто не любит говорить.
Reply
Reply
Reply
Reply
Потрясающе, когда говорю о практиках, мне отвечают из системы идей, когда говорю о идеях, отвечают с территории практик. Нет слов.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Анестетики вызывают сильно привыкание и никак не относятся к расширению сознания, это прежде всего опиаты, энергетики (экстази, винт), алкоголь, никотин.
Психоделики редко вызывают привыкание и, чаще всего, употребляются один раз в жизни, но есть конечно, злоупотребления, особенно, что касается каннабиса. Но даже злоупотребляя, человек не деградирует от психоделиков так, как от анестетиков, по крайней мере, в моральном аспекте.
Reply
Reply
как-то потусторонне вытеснялось с маршем алкоголя. рационализация и пр.
от галлюциногенов ждали многого.
Reply
Интересно посмотреть на расцвет античности через сплетение практик духовидения палеолита с новой ясностью натурфилософии и математики. Богатейшая тема, особенно в применении к Платону и его последователям, - филологи так и описывают его тексты как смешение двух стилей и речи и мышления. Вау.
Reply
Leave a comment