"Вожак" и "команды" - это вообще про другое, тут проблема чисто технического свойства. Выгуливать на нормальной площадке - не вопрос. Убирать за собакой? Проблема вообще не в собаке. Зачем-то пытаться приучить собаку гадить исключительно на квадрат метр на метр (ну хорошо, два на два метра), поиметь проблемы в процессе приучения, а потом (если удалось) - проблемы при переезде, поездках и нахождении в другом месте? Ну такое...
Как стихийное разведение соотносится с курсами?
С правами на собаковладение сложно. Собака - животное семейное. И нет от этого спасенья. Поэтому всяческие курсы собаковладения, проверки у психиатра и прочее - это мечты утопистов. На практике проходить курсы или там получать права будет один, а гулять - вся семья, включая несовершеннолетнего оболтуса и дедушку в начальной стадии маразма. И ровно так же один хозяин будет обучать собаку командам, а прочие члены семьи - всячески портить процесс, поскольку собачку жалко. В итоге пес основного хозяина слушаться будет, а прочих членов семьи - по остаточному принципу. И, в отличие от оружия или автомобиля, собаку невозможно запереть в сейфе или гараже на время болезни или отъезда главного хозяина.
Более того, сдача курсов и экзамена вообще никак не соотносится с тем, что человек будет ДЕЛАТЬ. И с тем, что у него в результате получится. Особенно если курсы и экзамены будут до появления первой собаки. Теория от практики очень отличается, знаете ли. Особенно это касается дрессировки.
"Если собака нормальных размеров, то она должна пробегать в день несколько десятков километров." - откуда Вы взяли столь нелепую цифру? Да, волки на охоте в период бескормицы могут проходить несколько десятков километров, но даже те же волки в дикой природе но не столь экстремальных условиях двигаются меньше. Про тех же собак-парий и не говорю.
Да, выгул два раза в день по пять минут - издевательство. И да, минимум часа два в день собака должна активно гулять, причем часть этого времени - без поводка.
Чем принципиально отличается вольер от квартиры?
Вставание рано утром не обязательно, важен перерыв между прогулками не более 10 часов. Ну то есть если я гуляла с собаками в 12 ночи, то следующая прогулка в 10 утра - нормальна.
Поскольку собаки у Вас нет, то спорить с Вами о дрессировке, вожачестве и "беспрекословно слушается", легкости приучения к чему-либо и т.д. я не буду. Просто поверьте, это сложнее, чем Вам кажется. Ну или не поверьте, Ваш выбор.
Ну, это старая песенка: у тебя собаки нет, поэтому ты ничего не понимаешь. А я умный, потому что я завел собаку и точка. В этом самое главное заблуждение. Зато я прекрасно понимаю, что убираю собачье дерьмо вокруг дома, хотя у меня нет собаки. Зато я прекрасно понимаю, что меня укусила собака, разорвала на мне одежду, и я делал 6 прививок от столбняка. Зато я прекрасно понимаю, что ездить на велосипеде или бегать по утрам по улицам опасно. Зато я прекрасно понимаю, что надо бросать все дела и бежать встречать дочь, потому что ее не пропускает собака. Это я понимаю.
Есть, безусловно, ответственные хозяева, но их единицы среди сотен тысяч. Но и даже они не понимают одного и главного. Собаке нужна собачья жизнь. Этого ей практически никто не может дать в домашних условиях. Если же хозяин выпускает собаку свободно гулять, то он нарушает правила уже человеческого проживания. И получаем: либо собака живет плохо и радует самовлюблённого хозяина, либо собака живёт хорошо, но мешает окружающим. Собак средних и крупных пород нужно запретить в городах. Ровно как и оружие и автомобиль, собака - объект повышенной опасности. Папа может купить ружье, которым будет пользоваться малолетний оболтус или маразматический дедушка. Некоторые так и делают. То же самое с машиной. Потом читаем криминальные сводки. В том и дело, что все, кто занимается с собакой, должны уметь это делать.
Мы живем не в пещерах, мы живем не племенами по 30 человек. Мы живём в огромных человеческих мегаполисах. Пока до нас не дойдёт, что наши хотелки и права заканчиваются ровно там, где начинаются права других, мы так и будем жить во всех этих загаженных, заплёванных гадюшниках. Мы все же человеческая цивилизация, а не собачья. Я полагаю, что Вы очень хорошо относитесь к своему питомцу, следите на прогулках, чтобы он не доставлял неудобств окружающим и при этом успевал и набегаться и напрыгаться. Но, блин, сколько Вас таких в стране? Несколько сотен? А как быть с остальными? У нас стаи по 20 штук носятся по улицам. На каждой своя свора. Реально же страшно. Ни на велосипеде не проедешь, ни пробежишься. А все начиналось, наверняка, как у Вас. Заведу щеночка сыночку. Почему я должен даже около своего дома смотреть под ноги, чтобы не вляпаться. Я понимаю, что проблема вообще не только в собаках, а в самом обществе. Ну так и пора уже воспитывать, значит. И пряником и кнутом. Как владельцы собак, объясняйте своим детям, как велика ответственность человека-с-собакой. Как много важного он должен знать и уметь.
Представьте, что мы с Вами и Вашей собакой живем на планете величиной со стадион. И больше никого нет. Вам, как владельцу собаки, вполне комфортно. Вы гуляете где и когда захотите. Выпускаете собаку побегать. При этом исключается моя гипотетическая дружба с Вашей псиной. То есть, по условию, собака воспринимает меня, как чужака. Все Ваши утверждения, что собачка не кусается (правда лаем может напугать до инфаркта), а какашки- это удобрение, меня очень мало успокаивают. Чтобы жить нормально, мне придётся либо договариваться с Вами о правилах выгула, либо решать проблему с собакой варварским способом. Понимаете? Я заинтересован, чтобы решить проблему Вашей собаки (в смысле это для меня она проблема) в любом случае. И только от Вас зависит, к какому выбору мы придём. Готовы ли Вы договориться и согласиться с тем, что я, как человек, имею больше прав, чем Ваша собака (хотя для Вас, без иронии, это вовсе не очевидно) или у нас будет конфликт. _____________________________
"Поскольку собаки у Вас нет, то спорить с Вами о дрессировке, вожачестве и "беспрекословно слушается", легкости приучения к чему-либо и т.д. я не буду. Просто поверьте, это сложнее, чем Вам кажется. " _____________________________ Охотно верю и искренне не понимаю, почему люди заводят собак, не умея ничего этого делать. Это банальная безответственность. Именно владельцы собак стали причиной появления бездомных дворняг. И именно владельцы собак являются основными донорами бродячих стай. И никак иначе. Владелец хомячка или попугая не может стать причиной появления бродячей собаки.
Черт. Опять портянку настрочил. :-) Спорить можно до бесконечности. Мы смотрим разными глазами на одни проблемы. Ставьте жирную точку и расходимся с миром.:-) Извините, если опять обидел.
"Ну, это старая песенка: у тебя собаки нет, поэтому ты ничего не понимаешь. А я умный, потому что я завел собаку и точка" - не так. У Вас нет собаки, поэтому некоторые особенности взаимоотношений с собаками Вы знаете только в теории. Но мало того, что этого недостаточно, так и часть этих теорий - ложна. В частности, с теорией вожачества далеко не все так просто. Поэтому именно о дрессировке спорить бессмысленно. А об какашках, лицензии на собаковладение и т.д. - почему б и не поговорить.
Ответственных хозяев больше, чем Вам кажется. Но они - невидимки. Вы не будете выгребать дерьмо за их собаками, они вообще обычно не гуляют около жилых домов. Их собака не нападет на Вас, даже не подбежит. Максимум, Вы сможете заметить их раз-два в день, когда они ведут собак на прогулку. Да и то не факт - час пик не самое удачное время для гуляний с собакой. Но зато одного чудака с самовыгульной собакой достаточно, чтобы отравить жизнь всему району.
Почему Вы считаете, что самовыгульная собака живет ХОРОШО? Я наблюдаю одну такую (непрошибаемые хозяева, активная собака). 90% времени на улице она просится домой. Она уже попадала под машину. Предыдущая собака тех же владельцев была отравлена. Самовыгульная собака в городе чаще всего живет недолго. Поэтому человек, отпускающий собаку на самовыгул в городе - предает не только окружающих, но и свою же собаку.
Не очень понимаю, что в Вашем понимании "собачья жизнь", столь нужная собаке.
Ответственный владелец ружья или автомобиля может сделать так, чтобы оболтус или дедушка не воспользовались ружьем или автомобилем. Но он не может сделать так, чтобы они гарантированно не вывели на улицу собаку, не ударив по собаке же. И все сторонние нормы (права на собак, лицензии и прочее) в первую очередь бьют именно по собакам.
Стаи по 20 собак - это не хозяйские собаки, а бродячие. Часто - прикормленные около рынков, предприятий и так далее.
"я, как человек, имею больше прав, чем Ваша собака" - безусловно. Но я имею столько же прав, сколько и Вы, правильно? И вот честно, мне тоже намного удобнее, когда моя собака не является проблемой для окружающих.
"Именно владельцы собак стали причиной появления бездомных дворняг. И именно владельцы собак являются основными донорами бродячих стай." - а это великая ложь зоошизы. Бродячие собаки везде и повсеместно живут рядом с человеком, питаясь с его свалок. Примерно так же как крысы и вороны. Поройтесь в исторических летописях, там много упоминаний. Да, в отличие от ворон и крыс, тут есть некоторое движение - собаки теряются, собак выбрасывают, и наоборот - собак подбирают и пристраивают.
Но основной канал пополнения бездомных стай - размножение.
И даже выброшенные - это чаще всего не выброшенные из квартиры, а "ой, к нашему заводу собачка прибилась, принесу ей завтра объедков", "ой, она беременная!", а потом "директор сказал, что вызовет отлов, давайте вывезем щенков к магазину, пока их не убили?".
Я из-за наличия собак прямо очень хорошо наблюдаю местные стаи, у нас их 4. За 10 лет в них не появилось НИ ОДНОЙ выброшенной собаки. Самовыгульные в нашем районе есть, но к стаям они не прибиваются. Потеряшки тоже бывают, но они тоже отдельно. Зато в 3 из 4 стай регулярно бывают щенки.
А сейчас приняли закон, запрещающий безвозвратный отлов, и это прямо боль. Потому что что бы ни говорили зоозащитники, количество бродячих собак таково, что стерилизация просто не успеет за размножением.
Вы меня не обижаете, разные точки зрения - это нормально. Спасибо за диалог.
Как стихийное разведение соотносится с курсами?
С правами на собаковладение сложно. Собака - животное семейное. И нет от этого спасенья. Поэтому всяческие курсы собаковладения, проверки у психиатра и прочее - это мечты утопистов. На практике проходить курсы или там получать права будет один, а гулять - вся семья, включая несовершеннолетнего оболтуса и дедушку в начальной стадии маразма. И ровно так же один хозяин будет обучать собаку командам, а прочие члены семьи - всячески портить процесс, поскольку собачку жалко. В итоге пес основного хозяина слушаться будет, а прочих членов семьи - по остаточному принципу. И, в отличие от оружия или автомобиля, собаку невозможно запереть в сейфе или гараже на время болезни или отъезда главного хозяина.
Более того, сдача курсов и экзамена вообще никак не соотносится с тем, что человек будет ДЕЛАТЬ. И с тем, что у него в результате получится. Особенно если курсы и экзамены будут до появления первой собаки. Теория от практики очень отличается, знаете ли. Особенно это касается дрессировки.
"Если собака нормальных размеров, то она должна пробегать в день несколько десятков километров." - откуда Вы взяли столь нелепую цифру? Да, волки на охоте в период бескормицы могут проходить несколько десятков километров, но даже те же волки в дикой природе но не столь экстремальных условиях двигаются меньше. Про тех же собак-парий и не говорю.
Да, выгул два раза в день по пять минут - издевательство. И да, минимум часа два в день собака должна активно гулять, причем часть этого времени - без поводка.
Чем принципиально отличается вольер от квартиры?
Вставание рано утром не обязательно, важен перерыв между прогулками не более 10 часов. Ну то есть если я гуляла с собаками в 12 ночи, то следующая прогулка в 10 утра - нормальна.
Поскольку собаки у Вас нет, то спорить с Вами о дрессировке, вожачестве и "беспрекословно слушается", легкости приучения к чему-либо и т.д. я не буду. Просто поверьте, это сложнее, чем Вам кажется. Ну или не поверьте, Ваш выбор.
Reply
Зато я прекрасно понимаю, что убираю собачье дерьмо вокруг дома, хотя у меня нет собаки. Зато я прекрасно понимаю, что меня укусила собака, разорвала на мне одежду, и я делал 6 прививок от столбняка. Зато я прекрасно понимаю, что ездить на велосипеде или бегать по утрам по улицам опасно. Зато я прекрасно понимаю, что надо бросать все дела и бежать встречать дочь, потому что ее не пропускает собака. Это я понимаю.
Есть, безусловно, ответственные хозяева, но их единицы среди сотен тысяч. Но и даже они не понимают одного и главного. Собаке нужна собачья жизнь. Этого ей практически никто не может дать в домашних условиях. Если же хозяин выпускает собаку свободно гулять, то он нарушает правила уже человеческого проживания. И получаем: либо собака живет плохо и радует самовлюблённого хозяина, либо собака живёт хорошо, но мешает окружающим. Собак средних и крупных пород нужно запретить в городах. Ровно как и оружие и автомобиль, собака - объект повышенной опасности. Папа может купить ружье, которым будет пользоваться малолетний оболтус или маразматический дедушка. Некоторые так и делают. То же самое с машиной. Потом читаем криминальные сводки. В том и дело, что все, кто занимается с собакой, должны уметь это делать.
Мы живем не в пещерах, мы живем не племенами по 30 человек. Мы живём в огромных человеческих мегаполисах. Пока до нас не дойдёт, что наши хотелки и права заканчиваются ровно там, где начинаются права других, мы так и будем жить во всех этих загаженных, заплёванных гадюшниках. Мы все же человеческая цивилизация, а не собачья.
Я полагаю, что Вы очень хорошо относитесь к своему питомцу, следите на прогулках, чтобы он не доставлял неудобств окружающим и при этом успевал и набегаться и напрыгаться. Но, блин, сколько Вас таких в стране? Несколько сотен? А как быть с остальными? У нас стаи по 20 штук носятся по улицам. На каждой своя свора. Реально же страшно. Ни на велосипеде не проедешь, ни пробежишься. А все начиналось, наверняка, как у Вас. Заведу щеночка сыночку. Почему я должен даже около своего дома смотреть под ноги, чтобы не вляпаться. Я понимаю, что проблема вообще не только в собаках, а в самом обществе. Ну так и пора уже воспитывать, значит. И пряником и кнутом. Как владельцы собак, объясняйте своим детям, как велика ответственность человека-с-собакой. Как много важного он должен знать и уметь.
Представьте, что мы с Вами и Вашей собакой живем на планете величиной со стадион. И больше никого нет. Вам, как владельцу собаки, вполне комфортно. Вы гуляете где и когда захотите. Выпускаете собаку побегать. При этом исключается моя гипотетическая дружба с Вашей псиной. То есть, по условию, собака воспринимает меня, как чужака. Все Ваши утверждения, что собачка не кусается (правда лаем может напугать до инфаркта), а какашки- это удобрение, меня очень мало успокаивают. Чтобы жить нормально, мне придётся либо договариваться с Вами о правилах выгула, либо решать проблему с собакой варварским способом. Понимаете? Я заинтересован, чтобы решить проблему Вашей собаки (в смысле это для меня она проблема) в любом случае. И только от Вас зависит, к какому выбору мы придём. Готовы ли Вы договориться и согласиться с тем, что я, как человек, имею больше прав, чем Ваша собака (хотя для Вас, без иронии, это вовсе не очевидно) или у нас будет конфликт.
_____________________________
"Поскольку собаки у Вас нет, то спорить с Вами о дрессировке, вожачестве и "беспрекословно слушается", легкости приучения к чему-либо и т.д. я не буду. Просто поверьте, это сложнее, чем Вам кажется. "
_____________________________
Охотно верю и искренне не понимаю, почему люди заводят собак, не умея ничего этого делать. Это банальная безответственность.
Именно владельцы собак стали причиной появления бездомных дворняг. И именно владельцы собак являются основными донорами бродячих стай. И никак иначе. Владелец хомячка или попугая не может стать причиной появления бродячей собаки.
Черт. Опять портянку настрочил. :-) Спорить можно до бесконечности. Мы смотрим разными глазами на одни проблемы. Ставьте жирную точку и расходимся с миром.:-) Извините, если опять обидел.
Каникулы кончились, пора работать.
Reply
Ответственных хозяев больше, чем Вам кажется. Но они - невидимки. Вы не будете выгребать дерьмо за их собаками, они вообще обычно не гуляют около жилых домов. Их собака не нападет на Вас, даже не подбежит. Максимум, Вы сможете заметить их раз-два в день, когда они ведут собак на прогулку. Да и то не факт - час пик не самое удачное время для гуляний с собакой. Но зато одного чудака с самовыгульной собакой достаточно, чтобы отравить жизнь всему району.
Почему Вы считаете, что самовыгульная собака живет ХОРОШО? Я наблюдаю одну такую (непрошибаемые хозяева, активная собака). 90% времени на улице она просится домой. Она уже попадала под машину. Предыдущая собака тех же владельцев была отравлена. Самовыгульная собака в городе чаще всего живет недолго. Поэтому человек, отпускающий собаку на самовыгул в городе - предает не только окружающих, но и свою же собаку.
Не очень понимаю, что в Вашем понимании "собачья жизнь", столь нужная собаке.
Ответственный владелец ружья или автомобиля может сделать так, чтобы оболтус или дедушка не воспользовались ружьем или автомобилем. Но он не может сделать так, чтобы они гарантированно не вывели на улицу собаку, не ударив по собаке же. И все сторонние нормы (права на собак, лицензии и прочее) в первую очередь бьют именно по собакам.
Стаи по 20 собак - это не хозяйские собаки, а бродячие. Часто - прикормленные около рынков, предприятий и так далее.
"я, как человек, имею больше прав, чем Ваша собака" - безусловно. Но я имею столько же прав, сколько и Вы, правильно? И вот честно, мне тоже намного удобнее, когда моя собака не является проблемой для окружающих.
"Именно владельцы собак стали причиной появления бездомных дворняг. И именно владельцы собак являются основными донорами бродячих стай." - а это великая ложь зоошизы. Бродячие собаки везде и повсеместно живут рядом с человеком, питаясь с его свалок. Примерно так же как крысы и вороны. Поройтесь в исторических летописях, там много упоминаний. Да, в отличие от ворон и крыс, тут есть некоторое движение - собаки теряются, собак выбрасывают, и наоборот - собак подбирают и пристраивают.
Но основной канал пополнения бездомных стай - размножение.
И даже выброшенные - это чаще всего не выброшенные из квартиры, а "ой, к нашему заводу собачка прибилась, принесу ей завтра объедков", "ой, она беременная!", а потом "директор сказал, что вызовет отлов, давайте вывезем щенков к магазину, пока их не убили?".
Я из-за наличия собак прямо очень хорошо наблюдаю местные стаи, у нас их 4. За 10 лет в них не появилось НИ ОДНОЙ выброшенной собаки. Самовыгульные в нашем районе есть, но к стаям они не прибиваются. Потеряшки тоже бывают, но они тоже отдельно. Зато в 3 из 4 стай регулярно бывают щенки.
А сейчас приняли закон, запрещающий безвозвратный отлов, и это прямо боль. Потому что что бы ни говорили зоозащитники, количество бродячих собак таково, что стерилизация просто не успеет за размножением.
Вы меня не обижаете, разные точки зрения - это нормально. Спасибо за диалог.
Reply
Leave a comment