Вообще, подход "ты была нормальная,а теперь тебе интересно что-то, что неинтересно и непонятно мне, значит - ты поломалась, давай тебя починим, и ты будешь опять мне удобная" мне глубоко антипатичен. Потому что вот такой подход со стороны близкого человека, без хотя бы попытки понять и разделить мой интерес, ну или просто принять меня - ну, значит, вот настолько мне человек "близкий", что как только я стала "неудобна, непонятна" ему - я сразу ненужна. Значит, ему была нужна и интеерсна не я, а какая-то функция в моем лице. Пока я в эту функцию укладывась - всё было ОК. Перестала укладываться - все плохо. Ну вот и на хрена мне такое? К тму же указывающее мне, какой мне надо быть.
Из собственного опыта помню, что если мне встречалась интересная, новая и захватывающая меня идея - меня засасывало полностью. Ну, по крайней мере - на ккое-то время. Потом все это кирпичиками укладывалось в мое проедставление об устройстве мироздания.
Тема про то, что "Всё сон" отнюдь не нова в человеческой истории, кстати. Тут просто очень много псевдо научных понятий используется, а так-то все тоже самое.
Это с одной стороны.
С другой стороны, секты есть, вляпаться в секту, не имея устойчивой психики и способности абстрагироваться от своего увлечения и трезво посомотреть на происходящее - штука ну...опасная, мягко говоря. И в этой ситуации человеку нужна помощь. Причем оказать эту помощь могут как правило только реально БЛИЗКИЕ люди. Которым важен человек, а не "функциия типа "моя девушка" с определенными ТТХ.
Кроме того, люди, у которых все хорошо, и жизнь гармонична - в секты обычно не попадают. Попадают те, у кого есть голод по чему-то очень важному, по духовному поиску или по единомышленникам, или по поиску смысла жизни, или по понимаю, как устроен мир, или просто по чему-то большему - по чему-то такому, что секты как раз предлагают.
И вот тут есть очень тонкая грань - понять, что это. И, что пожалуй еще важнее - понять, чего не хватает человеку в жизни, что он влетел вот в такое. Для этого придется подойти к этому вопросу не с позиции "шо за бред?!" (с этой позиции вообще ничего понять не возможно), а с позиции исследователя. Полистать литературу. разную. Энциклопедию. НАйти сходные религиозные течения. Провести аналогии. Найти манипуляции (если это секта). Обсудить, что несет это течение - в сравнительном анализе вс другими аналогами. Показать манипуляции. Ну и тд. И делать это все надо реально из доброжелательности и заинтересованности, а не из "что за фигня?! была ж нормальная!".
Я - если что - вот именно так друга из Аум Серикё вытаскивала в 90х - и вытащила, что характерно, а там была оччччень мощная обработка, и очень хорошие метиодисты - подкопаться под их идеологию было не так-то просто. И это было много много много часов именно обсуждений, сравнений, вычитки параллельных материалов из мировых религий и тд и тп.
Полностью согласна. Это очень здорово, что вам удалось друга вытащить - хорошая история о том, что поддержка в нашем мире еще бывает, а не только "найдите другого человека, зачем вам это".
Парень явно интеллектуально не тянет дискутировать с девушкой. Да еще давит на нее, шантажируя своим уходом. Туповаты всё-таки программисты у нас, только бинарная логика. Думают, что все могут, понтов вагон, а раскопать красивые логические построения затрудняются. Не удивительно, что для девушки открылся целый новый мир жонглирования смыслами, и она в нем с удовольствием варится. Между прочим, для человека, работающего с информацией, могло бы быть полезно поразбирать такие задачки. Не читали вы даосскую философию, вот и шарахаетесь от идей о том. что много иллюзорно.
ну я глянула манифест - от даосов там да, ОЧЕНЬ много. Причем, включая всякие прелюбопытные ответвления. Просто современным языком изложено.
А на программистов вы зря наезжаете, обычно они имеют весьма широкий кругозор. Но тут в истории человеческой философской мысли явно пробелы чуть менее чем "всё" =(((
Это смотря какие программисты. Есть же кодеры вообще без высшего образования. А казалось бы, какая классная логическая задачка: "Является ли твоя ошибка ошибкой". Тут же можно выстроить мосты к обработке информации при ее недостатке, при ее избытке, задачи классификации информации, задачи восстановления данных при их частичной утере... Раздолье для человека, работающего с информацией. Только для этого надо быть немного больше чем писать код по выданному тебе алгоритму, надо самому ставить задачу и выдумывать алгоритм, да еще чтобы он работал.
ааа.... нет, то что я пишу - это не "чинить" девушку в смысле - не менять её. Это способ показать ей то, во что она влетела, со всех сторон. А дальше уже исключительно её воля - что с этим знанием делать. Мой вот друг, рассмотрев Аум Сенрикё с разных сторон (с моей помощью) взял ноги в руки и свалил оттуда. Как себя поведет девушка - хз. Как и вообще - есть ли там секта в принципе - ХЗ.
Но для начала, что бы это сделать - надо как минимум разобраться в вопросе. И в смежных вопросах. И научиться смотреть на это не с позиции "чо за хня?!" а с позиции исследователя и искателя. Это может оказаться сложно/долго/затратно по врмени и силами/непонятно/неинтересно и тд. Ну и уж точно, если человек полезет всё это изучать - он будет меняться сам.
но вообще, глядя на данную ситуацию, я бы сказала, что у этой пары критично разошлись точки зрения на некоторые очень важные, даже базовые вопросы, и дальше им просто не по пути. В независимости от того, секта это или нет - девушку интересуют вопросы, на которые автору письма не просто фиолетово, а интерес к которым автора пиьсма еще и раздражает.
А если такой интерес у человека появился - человек будет стараться и дальше этот интерес реализовывать, читать, сомтреть и слушать лекции, ходить на соответсвующие занятия, и тд и тп.
Когда такой интерес проявляется - обратно его уже не запихнешь.
вы знаете, я в целом с вами согласна, парень жестко лоббирует девушку именно как функцию, которая внезапно стала неудобна, стала думать как-то не так, как он хочет, общаться с людьми, которые ему не по нраву. Но имея в анамнезе ту же способность очень сильно закапываться в новые идеи - буквально до того что почти все разговоры сводятся к ним, я тем не менее сохраняю способность говорить с другими людьми не только сквозь призму своего увлечения. А тут преподнесено так, что все вообще общение сводится к иллюзорности смыслов.
Потому что вот такой подход со стороны близкого человека, без хотя бы попытки понять и разделить мой интерес, ну или просто принять меня - ну, значит, вот настолько мне человек "близкий", что как только я стала "неудобна, непонятна" ему - я сразу ненужна. Значит, ему была нужна и интеерсна не я, а какая-то функция в моем лице. Пока я в эту функцию укладывась - всё было ОК. Перестала укладываться - все плохо. Ну вот и на хрена мне такое? К тму же указывающее мне, какой мне надо быть.
Из собственного опыта помню, что если мне встречалась интересная, новая и захватывающая меня идея - меня засасывало полностью. Ну, по крайней мере - на ккое-то время.
Потом все это кирпичиками укладывалось в мое проедставление об устройстве мироздания.
Тема про то, что "Всё сон" отнюдь не нова в человеческой истории, кстати. Тут просто очень много псевдо научных понятий используется, а так-то все тоже самое.
Это с одной стороны.
С другой стороны, секты есть, вляпаться в секту, не имея устойчивой психики и способности абстрагироваться от своего увлечения и трезво посомотреть на происходящее - штука ну...опасная, мягко говоря. И в этой ситуации человеку нужна помощь. Причем оказать эту помощь могут как правило только реально БЛИЗКИЕ люди. Которым важен человек, а не "функциия типа "моя девушка" с определенными ТТХ.
Кроме того, люди, у которых все хорошо, и жизнь гармонична - в секты обычно не попадают. Попадают те, у кого есть голод по чему-то очень важному, по духовному поиску или по единомышленникам, или по поиску смысла жизни, или по понимаю, как устроен мир, или просто по чему-то большему - по чему-то такому, что секты как раз предлагают.
И вот тут есть очень тонкая грань - понять, что это. И, что пожалуй еще важнее - понять, чего не хватает человеку в жизни, что он влетел вот в такое.
Для этого придется подойти к этому вопросу не с позиции "шо за бред?!" (с этой позиции вообще ничего понять не возможно), а с позиции исследователя. Полистать литературу. разную. Энциклопедию. НАйти сходные религиозные течения. Провести аналогии. Найти манипуляции (если это секта).
Обсудить, что несет это течение - в сравнительном анализе вс другими аналогами. Показать манипуляции.
Ну и тд.
И делать это все надо реально из доброжелательности и заинтересованности, а не из "что за фигня?! была ж нормальная!".
Я - если что - вот именно так друга из Аум Серикё вытаскивала в 90х - и вытащила, что характерно, а там была оччччень мощная обработка, и очень хорошие метиодисты - подкопаться под их идеологию было не так-то просто. И это было много много много часов именно обсуждений, сравнений, вычитки параллельных материалов из мировых религий и тд и тп.
Reply
Reply
Reply
очень я тогда за своего друга именно испугалась.
Reply
Ого! Мое уважение!
Reply
Reply
Reply
Просто современным языком изложено.
А на программистов вы зря наезжаете, обычно они имеют весьма широкий кругозор. Но тут в истории человеческой философской мысли явно пробелы чуть менее чем "всё" =(((
Reply
А казалось бы, какая классная логическая задачка: "Является ли твоя ошибка ошибкой". Тут же можно выстроить мосты к обработке информации при ее недостатке, при ее избытке, задачи классификации информации, задачи восстановления данных при их частичной утере... Раздолье для человека, работающего с информацией. Только для этого надо быть немного больше чем писать код по выданному тебе алгоритму, надо самому ставить задачу и выдумывать алгоритм, да еще чтобы он работал.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
нет, то что я пишу - это не "чинить" девушку в смысле - не менять её. Это способ показать ей то, во что она влетела, со всех сторон. А дальше уже исключительно её воля - что с этим знанием делать.
Мой вот друг, рассмотрев Аум Сенрикё с разных сторон (с моей помощью) взял ноги в руки и свалил оттуда.
Как себя поведет девушка - хз. Как и вообще - есть ли там секта в принципе - ХЗ.
Но для начала, что бы это сделать - надо как минимум разобраться в вопросе. И в смежных вопросах. И научиться смотреть на это не с позиции "чо за хня?!" а с позиции исследователя и искателя.
Это может оказаться сложно/долго/затратно по врмени и силами/непонятно/неинтересно и тд.
Ну и уж точно, если человек полезет всё это изучать - он будет меняться сам.
Reply
В независимости от того, секта это или нет - девушку интересуют вопросы, на которые автору письма не просто фиолетово, а интерес к которым автора пиьсма еще и раздражает.
А если такой интерес у человека появился - человек будет стараться и дальше этот интерес реализовывать, читать, сомтреть и слушать лекции, ходить на соответсвующие занятия, и тд и тп.
Когда такой интерес проявляется - обратно его уже не запихнешь.
Reply
Reply
Leave a comment