50 набросков в день - у вас же тоже есть внутренний диалог?

[miumau]

Тут недавно Сергей Доля писал, что его удивляют и расстраивают коллеги-блогеры, которые с одной стороны значительную часть своей жизни проводят за общением со своей немалой аудиторией. А с другой стороны считают своих читателей дураками и какой-то такой неразумной массой, которая в интернете умеет только срач разводить и тупить

Comments

[tridecahedron]

И, да, я, например, догадываюсь, как эти 50 набросков в день работают, но в восторг меня эти догадки не приводят. Поэтому я допускаю, что догадываюсь неправильно. Это нервирует, знаете ли.

[miumau]

И в чем стостоит ваша неприятная догадка? :-)

[tridecahedron]

В том что вместо быстрого видимого прогресса создается видимость быстрого прогресса. Вы начинаете работать в непривычных условиях, качество сперва снижается, потом восстанавливается до обычного уровня. Попутно какой-то мизер реального прогресса, вероятно, нарабатывается, но это не то, ради чего я бы стал напрягаться. По крайней мере так это выглядит, когда я пытаюсь на свою область эти идеи примерить.

[miumau]

Нет, не соглашусь. все же ради видимости прогресса я бы сама стараться не стала, и другим бы не предлагала, члишком я дорожу своим временем. Прогресс не видимый

[tridecahedron]

> Прогресс не видимый.

Не интересуюсь.

> Качестно не "сперва снижается", а оно сначала плохое,

Ради всего святого.

> Это как в качалке - если вы пойдете регулярно качаться с тяжелым для вас весом, мышцы начнут расти, и это не видимость, а прогресс

Мозг это не мышца.

> У новичков нету никакого "привычного уровня", но они все равно растут

Да. Другим способом, возможно.

> А какая у вас "своя область"?

IT. Зачем Вам?

[mariannar]

речь идет о выработке совокупности навыков, так что прогресс не мнимый, а вполне реальный. есть такое понятие в педагогике -- ЗУН. это комплекс овладения предметом. сперва знания, потом через прикладное применение они переходят в умения, затем умение доводится до автоматизма и становится навыком. происходит оптимизация работы мозга и мышц руки в данном случае -- формируется более устойчивый канал связи, к примеру, отсекаются помехи.

[tridecahedron]

> прогресс не мнимый, а вполне реальный

Прогресс есть, потому что его можно наблюдать, или прогресс есть, потому что его просто не может не быть - вот о чем идет речь.

> это комплекс овладения предметом

Теперь уже тут заговорили про комплекс, да.

> происходит оптимизация работы мозга и мышц руки в данном случае -- формируется более устойчивый канал связи, к примеру, отсекаются помехи.

У кого это узкое место, тот, может, и заметит реальные изменения.

[mariannar]

если вы не рисуете наброски в таких количествах постоянно, то это узкое место даже для профи. но если для профи это как дефрагментация, для новичка -- более сложный и медленный процесс.
для оценки прогресса есть субъективные и объективные критерии. в принципе, если посмотреть комментарии к постам из этой серии, то прогресс виден даже от первого наброска к пятидесятому, хотя между ними час-полтора. так что его и впрямь можно наблюдать.
раз речь идет об интенсивной тренировке навыков на протяжении довольно длительного времени, то его не может не быть.
так что одно не исключает другого.

[tridecahedron]

> если вы не рисуете наброски в таких количествах постоянно, то это узкое место даже для профи.

В данном случае оно включается в процесс искусственно.

> в принципе, если посмотреть комментарии к постам из этой серии, то прогресс виден даже от первого наброска к пятидесятому

Вы хотите сказать, что именно это и есть тот прогресс, ради которого все затевалось - откатиться назад и вернуться?

[mariannar]

нельзя оценить прогресс, не оглядываясь назад, разве нет?
но не обязательно надевать шкуру и брать дубину, чтобы оценить по достоинству наскальную живопись каменного века, так что про "откатиться назад" речи не идет

[tridecahedron]

> нельзя оценить прогресс, не оглядываясь назад, разве нет?

Основная задача мене видится в том, чтобы прогресс получить, а не в том, чтобы его оценить.

> но не обязательно надевать шкуру и брать дубину,

Это с чем Вы проводите такую аналогию?

[mariannar]

бгг. если бы основная задача вам виделась именно в этом, вы бы делом занимались, а не мусолили бы тему, которую сами считаете сомнительной. или ваша жизненная цель -- лавры ЖЖ-тролля?
а шкура и дубина -- это про регресс. говорю, что оглянуться назад и скатиться туда -- не одно и то же.

[tridecahedron]

> бгг.

Напоминаю, мы с Вами обмениваемся комментариями по Вашей инициативе.

> говорю, что оглянуться назад и скатиться туда -- не одно и то же

О, да. Можно откопать свои детские рисунки и сравнивать. Меньше затрат.

[mariannar]

можно
и нужно
у детей поучиться никогда не лишне

[tridecahedron]

ОК