Проклятие Исильдура
Хруммса написала
12 ноября 2009 года, 20:19
Хотели про "тёмности"? Получите. :)
На форуме Доска подняли интересный вопросец. Пишет Домовой Нафаня:
"Итак, о чем я. Ага. Нуменор тонет, Элендил с двумя сыновьями и верным народом дружно гребут к средиземью на 9 кораблях. Сколько их там было - тема для отдельного треда, но корабли были явно не класса "эсминец"...
Так вот, вся эта честная компания прибывает в средиземье и основывает там аж 2 королевства, с соответствующим числом крепостей и городов. Как это возможно - тоже тема для отдельного треда...
Интересует меня конкретно вот что. Добрый молодец Исильдур притаскивает из Нуменора (на горбу?) немаленький такой камушек Эрех, устанавливает его на границе одного из королевств, и (внимание) заставляет короля местного народа горцев поклясться ему в верности на этом самом булыжнике. Почему его с такими наездами там же не порезали на ремни (От большой любви к Нуменорцам вообще и от характера наезда в частности)- тоже тема для отдельного треда...
Ну допустим, случилось невероятное и король присягнул оборванцу, да еще и на своей же земле. Шло время, тени удлиннялись, подошел день битвы пяти воинств. Исильдур собирая братву, идет напоминать королю горцев о клятве. И Король горцев вместе с
горцами дружно... посылают Исильдура туда, куда солнышко не светит. Т.е. в Мордор. После чего всем народом скрываются в горах. (И правильно делают. Нашел камикадзе - с Сауроном воевать
)
Исильдур высказывает своё мнение о горцах, не стеснясь в выражениях, однакож идет именно туда, куда его послали - в Мордор.
Битва кончается, Исильдур клеит ласты, а горцы живут. И помирают, (а вот теперь прикол) но не уходят путем людей, а остаются в тех же горах.
А вот теперь вопрос: чего ж такого сказанул горцам Исильдур, что сломало четкую систему ухода феар людей (целого народа - не одного, двух, а десятков, а то и сотен тысяч) за грань Арды построенную, не кем-нибудь, а ажно Эру/Мелькором? (нужное вписать в зависимости от цветовой принадлежности
)
Единственный кто на тот момент смог сделать хоть что-то подобное - сам батько Саурон, и то, только с помощью колец, и только девятерых. А тут целый народ...
И побочный вопросик: чего ж он обладая такой силой самого Саурона словцом не приложил?
У меня есть своя версия, но я сначала хочу послушать что по этому поводу думает уважаемая общественность".
Ответов там наплодили уже много, но мой ответ на 3 странице, постинг № 35 (от пользователя Хухичета).
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1257785960/30
Можно обсудить, если интересно.
А я спатки. :)
Обсуждение:
Ilivrin
12 ноября 2009 года, 20:30
Спасибо. Интересно, желающие обсудить будут?
Дамы и господа, ну давайте же оставим в покое Феанора со товарищи... ))
Моргот
12 ноября 2009 года, 20:32
(С каменным выражением на морде лица) Читать буду... Опять... Дайте же по порносайтам полазать! Моргот я или нет! На фиг мне интернет, если днями напролет читаю, читаю и еще раз читаю. Самообраз блин...)))
Ilivrin
12 ноября 2009 года, 21:53
Раз Вы так вопрос ставите, то: нет! ))
И я буду. Правда, думаю, что в сегодня не уложусь. А вот потом...
Моргот
12 ноября 2009 года, 22:21
УУууу Светлые какие...
Ilivrin
13 ноября 2009 года, 23:14
Может и глупо звучит, но мне всегда казалось, что проклятие Исилдура подействовало на горцев не из-за личности проклинаемого (чьим бы потомком он ни был), не из-за особенности камня а в виду особенностей их (горцев) мировосприятия (ох, после того, как расписаны в тренде кристаллы и их свойства, наверное, и правда глупо
).
Попробую объяснить почему так посчитала при прочтении. Для упомянутого народа клятва должна иметь немалое значение вне зависимости от того вассальной она была, или клятвой дружбы. Что бы не вынудило горцев ее дать, сделав это они… хм…, уверили себя в том, что в случае нарушения слова их постигнет наказание.
Встает вопрос: почему все же слово в этом случае было нарушено? Здесь может существовать такая версия. Клятву давал король, обязанный Нуменору (ну уж не знаю чем, да хоть спасением жизни во младенчестве за счет нуменорской медицины) Исполнять клятву должен был уже другой король, у которого с первым были, скажем, разногласия. Не считая по этой причине себя обязанным держать слово, он отказывает в помощи.
А потом Исилдур проклинает предателей. И получается что-то вроде "проклятия шамана". Горцы узнали, что прокляты и согласились с этим, закрыв себе посмертный путь. Согласились, потому что знали, что поступили против правды.
Опять же, женщины и дети? "Смогли" умереть? Или прятались в пещерках поглубже?
Хруммса
13 ноября 2009 года, 23:31
Нет, женщины и дети не были прокляты. В армии мертвецов были исключительно воины-мужчины.
Что касается первого/второго короля/вождя, то клятву нарушили именно те, кто её давал. Вместе с королём. И было их достаточно много.
Да, они могли верить, что за проступок их ожидает кара, но тогда получится, что горцы - супер-мега магический народ, по слову которого "всё сбывается", и одновременно очень глупый. Поскольку давать ТАКУЮ клятву, не будучи уверенными в её исполнении, будут только очень слабые умом люди.
К тому же по "замыслу Эру" люди должны беспрепятственно покидать Арду после смерти. Если того не произошло, мы в праве с уверенностью думать о некоем артефакте вроде назгульего Кольца, что будет удерживать души в пределах материального мира.
Потому и пишу о связке "Камень-клятва-проклятие".
Ilivrin
13 ноября 2009 года, 23:47
Но речь шла о том, что никто и никогда не мог повторить фокуса. Не в том ли дело, что фокус возможен только в случае, когда его показывают те, на кого он направлен. (и кто бы мне сказал, о чем я пытаюсь сообщить...)
Интересно, если души привязали к камушку, то почему их от него не мог "отвязать" какой-нибудь сильный чародей. Для себя.
Хруммса
13 ноября 2009 года, 23:55
Я точно не помню, но кажется проклятие было завязано на то, что души не покинут Арды, пока не исполнят своей клятвы, т.е. - конкретно на потомков Исильдура. Так что здесь если мог какой чародей что-то сделать, то только из рода Арведуи и непременно с Нарсилем в руке.
Ilivrin
14 ноября 2009 года, 00:02
Было такое, точно. Но если узел нельзя развязать, его всегда можно разрубить. Было бы чем...
Злобную картинку уже нарисовала: приходит армия Гондора к Мороннону (ну уж не знаю как дошли), а навстречу Призрачное войско. Впереди довольный жизнью Король-Призрак с громким кличем "Гаси потомка Исилдура! Отомстим за годы бесцельного существования" А за всем этим довольно наблюдает Око и хитро щурится
Да, куда б не пошла, прихожу к таким вот злобным картинкам...
Хруммса
14 ноября 2009 года, 00:25
Ой, если бы такое было возможно, то главный Назгул уж точно не упустил бы такой возможности. Армия мёртвых - хоть и нежить, но всё же не подчинялась никому. Они были сами по себе, и не исключено, что ждали своего часа освобождения. Потому, мне думается, быстро согласились на условия Арагорна.