Альтернатива без вариантов. Об успехах Евросоюза в борьбе с традиционной энергетикой

Jun 09, 2015 18:03



В качестве альтернативы нефтегазовой энергетике Европа, как известно, делает основную ставку на возобновляемые источники. Нужно признать, что определённые успехи достигнуты. Ветроэнергетика (а в некоторых случаях и солнечная) успешно конкурируют с газовой генерацией по цене. Впрочем, проигрывая углю.

Однако радоваться Евросоюзу рано. Себестоимость ( Read more... )

Альтернативные_ИЭ

Leave a comment

solar_front June 9 2015, 15:24:47 UTC
1) "Европа, как известно, делает основную ставку на возобновляемые источники".

Кому это известно? Мне, например, не известно. Наверное мальтийцам тоже - всё на соляре. Или они не европейцы?
Я вот думаю, что никакой они ставки на это не делают, а тупо пытались создать рынок и рулить на нем.

2) " кто должен платить за простой резервной генерации. Пока желающих нет."

О! Ни тебе политического курса на "энергивенде", ни тебе наклеек на авто частников - "Atom? Nein, danke!".
на основе чего сделан такой вывод? уже много лет есть немецеий закон по теме и потребители давно и спокойно это оплачивают.

3) "но если из-за нерентабельности часть из них будет закрыта"

С чего бы это вдруг?? Угля в Германии - завались. рентабельность намного выше ВИЭ. Или тут ключевое слово "если"?

4) "На фоне явно нездорового перекоса в сторону ВИЭ в континентальной Европе (в первую очередь - в Германии) "

Ссылку на подверждение "нездоровья" можно? Кто "лечит"?

5) "«под нож» - консервацию"

А в чем трагедия? Это именно новейшие в смысле "легкого" включеиния и выключения. Тем и славятся.

Reply

plaksiva9tr9pka June 9 2015, 16:03:35 UTC
Наверное мальтийцам тоже - всё на соляре
Может тогда по Ватикану будем судить о Европе? У него, наверно, собственной генерации вообще нет. Значит Европа вообще не собирается генерировать э/э?

Ссылку на подверждение "нездоровья" можно? Кто "лечит"?
Я не obkos, но одно из проявлений нездоровья это цены на э/э. В Германии в 2013г цены на э/э (с налогами) для промышленности в 3 раза выше, чем в США. С соответствующими последствиями для конкурентноспособности. И с промышленностью там ещё по-божески - основная нагрузка на населении.

Reply

solar_front June 9 2015, 17:33:26 UTC
1) т.е. по поводу "как известно" ссылок нет.
2) т.е. если в Перу цена на какао ниже, то экономика Перу здоровее Швейцарии.

Reply

solar_front June 9 2015, 18:13:46 UTC
20% в 2020 это "основная стввка"? Хотя по первому пункту ссылка есть.

теперь читаем цели:
We want secure energy supplies to ensure the reliable provision of energy whenever and wherever needed
We want to ensure that that energy providers operate in a competitive environment that ensures affordable prices for homes, businesses, and industries
We want our energy consumption to be sustainable, through the lowering of greenhouse gas emissions, pollution, and fossil fuel dependence

вие здесь не цель. ВИЕ упоминается как средство достижения целей. Т.е. в

Reply

plaksiva9tr9pka June 9 2015, 19:25:37 UTC
Это меняет что-то по сути?

Reply

solar_front June 9 2015, 19:57:49 UTC
т.е. достигнуть в 5 лет 1/5 всей генерации от ВИЕ это основная ставка? Как назвать оставшиеся 80%?

ссылка на комисариат это серьезно? Можно увидеть нечто такоеже от е-он или рве? в 2020м не достигли 20%, что произойдт? -ничего.

Это ОСНОВНАЯ СТАВКА? Вам самому не смешно?

Reply

plaksiva9tr9pka June 9 2015, 20:44:23 UTC
Я не редуцирую понятие "ставки" к доле в электробалансе, поэтому я согласен с Александром и мне не смешно.

Reply

ext_2980961 June 12 2015, 12:08:50 UTC
рост цен на ископаемое топливо obkos "явно нездоровым перекосом", видимо, не считает) Если б в ЕС слушали таких "здоровых" цены на э/э сейчас были 0,7-1€/КВт*ч, без всяких напрягов в диспетчеризации

Reply

obkos June 12 2015, 12:55:13 UTC
ну специально же даны в контрпример британцы, которые вполне себе зеленые, но энергетику выстраивают более адекватную. Такое впечатление, что некоторым комментаторам хочется прицепиться к каждой фразе, лишь бы поучаствовать в борьбе с агитацией и пропагандой.

Reply

ext_2980961 June 12 2015, 22:48:48 UTC
Забавно читать беспокойства о европейских электротарифах от автора из эрэфии, где долги за комуналку более 1трлн рублей)) Да заплатит спокойно бюргер этих лишних 20евро в месяц экопобора - цена нескольких банок пива, не волнуйтесь :)
Себестоимость производства (идущая только вниз), необходимость перестройки сетей и нюансы оптового рынка - не делают "рост ВИЭ" нездоровым. Если согласны со своим "собратом по беспокойству", что "одно из проявлений нездоровья это цены на э/э"(я лично - нет, считаю опору на собственные энергоресурсы правильной), то нужно на все составляющие цен смотреть.
Около половины промпотребления в Германии освобождена от зелёных налогов на э/э, что дает им удешевление в 3-4 раза от тарифа для домохозяйств. Гуглить: "German industry electricity prices are becoming more competitive". Собственно, в ВБ точно так же получили ниже конечные цены при более высокой базовой стоимости энергии, но там и население ощасливили символическими налогами.
Как и немцы, Британия идет путем форсированого наращивания PV, гугл в помощь: "Renewables Chart 6.5 Feed in Tariffs", пока на порядок меньше немецкого производство от солнца.
Поменьше "нездоровых" оценок, тогда и "цепляться" будет не к чему. Или Вам приплачивают за подмешивание в статьи "идейности"? Или наоборот - без этого бракуют? :)

Reply

plaksiva9tr9pka June 13 2015, 09:08:40 UTC
считаю опору на собственные энергоресурсы правильной
Так и я считаю правильной. Вопрос в деньгах - всё должно быть в меру, а не "любой ценой".

Около половины промпотребления в Германии освобождена от зелёных налогов на э/э
Это означает, что для одной половины э/э очень дорого, для другой - просто дорого.

Около половины промпотребления в Германии освобождена от зелёных налогов на э/э, что дает им удешевление в 3-4 раза от тарифа для домохозяйств
Тариф для домохозяйств в Германии на втором месте в мире (после Дании). Если считать от него, то да, можно получить умопомрачительное снижение в 3-4 раза. Но в абсолютных числах даже 3-4 кратное снижение всё равно даст высокие стоимости. $400 за МВт*ч там для домохозяйств, получится $100-133.

то нужно на все составляющие цен смотреть.
Если смотреть на Европу комплексно - ВВП на уровне 2006-2007 годов, промышленное производство на уровне 2005 года. Доля в мировом ВВП в 2000 была 25%, в 2020 по прогнозу МВФ снизится уже до 15%. Лично я ничего не имею против ни ВИЭ, ни всяких других западных ценностей, более того, я к ним отношусь очень хорошо, но текущее положение Европы не может себе позволить продолжать дальше играть в бирюльки - надо быть реалистом. Продолжат - поимеют 5% мирового ВВП к какому-нить 2030-му и исчезнут с мировой арены (собственно, снижение доли продолжающееся не одно десятилетие и так на это указывает, это эмпирика). Конечно я утрирую, но суть текущих трендов именно такова.

Reply


Leave a comment

Up