роботы позволят использовать источники энергии с низким EROEI/ низкой плотностью энергии.
Есть момент, который упускают многие считальцы/ рассуждальцы об EROEI. Ближе к нему подобрались ребята из "Мир вокруг нас", загоняющие про "не важно насколько EROEI больше единицы. Важен именно размер энергоресурса. А уж рост EROEI мы вам обеспечим экспоненциальный", и показывающие фокусы с расстановкой скобочек ( http://mirvn.livejournal.com/28956.html ). Они подошли, но не увидели.
Суть же в том, что такие рассуждения останавливает не учитываемый рассуждальцами момент - важна вовлеченность в процесс людей (ну и "качество" этих людей - т.е. затратность процессов, обеспечивающих производство людей необходимых свойств - образования в первую очередь (а там оооочень большая цепочка, если смотреть аккуратно).
Важна степень вовлеченности людей в каждый акт извлечения/ получения энергии, EROEI'ного "размена" затраченной на полученную) людей. Это несет за собой хвост затрат на обеспечение процесса, и ресурсные ограничения по наращиванию добычи энергии по схемам тех самых mirvn'овских "расстановок скобочек". Более того, это прямо про то, "в каком мире мы желаем жить, лили точнее - "в каком мире будут жить люди, запускающие такой конвейер": может оказаться, что просто баланс не сойдется, людей, потребных на добычу энергии, и обеспечивающей те самые "сервисные затраты на людей" потребной энергии/ ресурсов.
Так вот, фокус в том, что роботы позволяют выйти из такого тупика.
Тут это только пример, вынос "на Луну" позволяет увидеть то, что "оно бурбулирует само" без затрат человеческого труда. То же самое, по сути, случится и на Земле, просто при замене людей на производствах, промышленность Земли (при добавке заводов, производящих роботов) сама - такой же "самовоспроизводящийся комплекс".
В общем, суть, - роботы позволят использовать источники энергии с низким EROEI/ низкой плотностью энергии (но - больших объемов: "хреновый" уголь, солнце, ветер, био- (в море, конечно, поднимая питательные вещества из придонных вод), etc). То, что "очеловеченное" производство энергии себе позволить не может. Роботизированное - сможет.
Будем сидеть на бережку, и "доить" приплывающие баржи с биодизелем из водорослей. Как-то так.
Мне кажеться вы две разные темы связали. То, что людской ресурс он самый главный и это он обеспечивает наще развитие я полностью согласен. Но вот то, что для добычи энергии он будет обезательно бутулычным горлышком мне не очевидно.
а для меня очевидно, как то, что будет бутылочным горлышком, так и то, что это одна и та же тема (это, собственно, единственный неучитываемый вами, но существенный фактор во всем этом построении).
Попробуйте рассмотреть таки свои построения с позиции, что это правда. Хуже не будет, а если таки все так - вы дополните картину мира очень важным, отсутствующим сейчас куском.
Подумал да пожалуй, сейчас люди это ресурс используемый в добыче энергии теоретически его может перестать хватать при падение EROEI, но прикинув по быстрому цифры мне кажеться это проблема в ближайщее 100 лет не актуальна даже если роботов не будет.
я на самом деле планировал коммент, - развести понятия разные, etc, чтоб действительно сравнивать сравнимое и т.д., и т.п. - вывод все равно тот же получался ("нужно человекововлеченность и ее качество учитывать"), но все строже.
Но коль мы уже здесь, скажу - "цифры в студию!!!" xDDD - в каждом отдельном случае надо аккуратно считать, безусловно.
Простые примеры с <<"человек с палкой-копалкой с EROEI 2:1 - 3:1" - человекововлеченность одни ограничения на темпы роста ставит, "AASM - роботокомплексы на Луне" - совсем другие>>, хорошо это показывают.
Ну и - у вас же теоретическое исследование, в нем стоит все значащие факторы учитывать (можно оговаривать, конечно (для тех, кто из формул сам не увидит), при каких значениях человекововлеченности ею можно пренебрегать (и в каких границах)), и полная модель таки лучше неполной.
Есть такая известная цитата "all models are wrong, but some are useful". Модели всегда проще чем реальность которую они описывают и неучтённых факторов очень много, введения нового фактора должно быть обосновано повышением нашего понимания процессов на основе модели а не просто увлечением точности. Если вы уже планировали написать большой комментарий, вы можете вместо этого написать небольшую заметку можете её у нас выложить да и в других местах, это поможет вам ваши идею раскрыть для людей.
позволю себе полностью процитировать:
роботы позволят использовать источники энергии с низким EROEI/ низкой плотностью энергии.
Есть момент, который упускают многие считальцы/ рассуждальцы об EROEI. Ближе к нему подобрались ребята из "Мир вокруг нас", загоняющие про "не важно насколько EROEI больше единицы. Важен именно размер энергоресурса. А уж рост EROEI мы вам обеспечим экспоненциальный", и показывающие фокусы с расстановкой скобочек ( http://mirvn.livejournal.com/28956.html ). Они подошли, но не увидели.
Суть же в том, что такие рассуждения останавливает не учитываемый рассуждальцами момент - важна вовлеченность в процесс людей (ну и "качество" этих людей - т.е. затратность процессов, обеспечивающих производство людей необходимых свойств - образования в первую очередь (а там оооочень большая цепочка, если смотреть аккуратно).
Важна степень вовлеченности людей в каждый акт извлечения/ получения энергии, EROEI'ного "размена" затраченной на полученную) людей. Это несет за собой хвост затрат на обеспечение процесса, и ресурсные ограничения по наращиванию добычи энергии по схемам тех самых mirvn'овских "расстановок скобочек". Более того, это прямо про то, "в каком мире мы желаем жить, лили точнее - "в каком мире будут жить люди, запускающие такой конвейер": может оказаться, что просто баланс не сойдется, людей, потребных на добычу энергии, и обеспечивающей те самые "сервисные затраты на людей" потребной энергии/ ресурсов.
Так вот, фокус в том, что роботы позволяют выйти из такого тупика.
Самый наглядный пример "как и почему", - Advanced Automation for Space Missions ( http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine#Advanced_Automation_for_Space_Missions ).
Тут это только пример, вынос "на Луну" позволяет увидеть то, что "оно бурбулирует само" без затрат человеческого труда. То же самое, по сути, случится и на Земле, просто при замене людей на производствах, промышленность Земли (при добавке заводов, производящих роботов) сама - такой же "самовоспроизводящийся комплекс".
В общем, суть, - роботы позволят использовать источники энергии с низким EROEI/ низкой плотностью энергии (но - больших объемов: "хреновый" уголь, солнце, ветер, био- (в море, конечно, поднимая питательные вещества из придонных вод), etc). То, что "очеловеченное" производство энергии себе позволить не может. Роботизированное - сможет.
Будем сидеть на бережку, и "доить" приплывающие баржи с биодизелем из водорослей. Как-то так.
Reply
Reply
Попробуйте рассмотреть таки свои построения с позиции, что это правда. Хуже не будет, а если таки все так - вы дополните картину мира очень важным, отсутствующим сейчас куском.
Reply
Reply
Но коль мы уже здесь, скажу - "цифры в студию!!!" xDDD - в каждом отдельном случае надо аккуратно считать, безусловно.
Простые примеры с <<"человек с палкой-копалкой с EROEI 2:1 - 3:1" - человекововлеченность одни ограничения на темпы роста ставит, "AASM - роботокомплексы на Луне" - совсем другие>>, хорошо это показывают.
Ну и - у вас же теоретическое исследование, в нем стоит все значащие факторы учитывать (можно оговаривать, конечно (для тех, кто из формул сам не увидит), при каких значениях человекововлеченности ею можно пренебрегать (и в каких границах)), и полная модель таки лучше неполной.
Reply
Reply
Leave a comment