Безуглеродная энергетика: недешёвая "альтернатива"

[giovanni1313]

Оригинал взят у giovanni1313 в Безуглеродная энергетика: недешёвая "альтернатива"
«Гугл» продолжает тихое противостояние с Трампом, и одним из фронтов этого противостояния является тема глобального потепления. На днях исследовательское подразделение компании опубликовало интерактивную модель, которая позволяет оценить различные варианты источников генерации

Comments

[mik]

Выводы неутешительны. Даже если стоимость хранения будет составлять всего 3 цента за кВт*ч, издержки на электроэнергию вырастут в полтора раза. Но 3 цента - это на 5 (пять!) порядков ниже, чем сегодняшние цены литий-ионных аккумуляторов.

Вы смешиваете в одну кучу installed storage $/kWh и storage LCoE $/kWh.
К примеру, свежие цены SimpliPhi порядка $1000/kWh с гарантией на 5000 100% циклов или 10000 80% циклов.

Сегодняшняя цена за гарантированный батарейный кВт*ч 9-12 центов, это "всего" в 3-4 раза выше нужного.

[giovanni1313]

Не смешиваю, везде имеется в виду installed storage $/kWh.
Авторы не просто так использовали логарифмическую шкалу.

[mik]

Откуда вы взяли "пять порядков" при реальной разнице в 3-5 раз?

[giovanni1313]

Простите, но это Вы смешиваете разные метрики в одну кучу. На графике и в тексте речь идёт о стоимости 1 кВт*ч ёмкости системы хранения.

[mik]

Если "1кВт*ч ёмкости хранения" стоит доллар, то при хотя бы тысяче циклов (3 года раз в сутки) цена сохраняемого кВт*ч будет 0.1 цента, т.е. можно будет настроить петаватт-часы батареек за смешные деньги. На сегодня ненаучная фантастика.

Имхо на графике именно LCoE гарантированного кВт*ч из батарейки, исходя из стартовой цены и количества циклов.

[giovanni1313]

Почему бы не заглянуть в первоисточник, а не строить догадки?

Вопрос не в том, чтобы строить петаватт-часы систем запасания. Вопрос в том, чтобы обеспечивать 100% спроса на электроэнергию 24/365 с минимальными затратами. Батарей, сколько бы они не стоили, в данных условиях ставится ровно столько, сколько это экономически оправдано.
В ваших расчетах не учитывается очень много вещей: фактор загрузки (=фактическое количество циклов в год), IRR, opex и т.п.

На графике итоговые издержки LCOE за кВт*ч _всей энергосистемы_.

[mik]

На графике итоговые издержки LCOE за кВт*ч _всей энергосистемы_.
Цифра более $1/kwh является слегка фантастической для сегодняшних энергосистем, даже дизельная генерация вдвое дешевле.

Но тем смешнее сравнение итогового LCoE с ценой кВт*ч аккумулятора, даже не аккумулирования.

Объясните пожалуйста как вы получили "пять порядков".

[giovanni1313]

>>Цифра более $1/kwh

Вертикальная ось графика размечена от 0 до 14 центов USD. Где Вы увидели эту фантастику?

>>как вы получили "пять порядков"

$1000/kWh => $0,03/kWh

[mik]

giovanni1313
26 августа 2017, 17:58:00
Не смешиваю, везде имеется в виду installed storage $/kWh.

giovanni1313
27 августа 2017, 13:33:12
На графике итоговые издержки LCOE за кВт*ч _всей энергосистемы_.

Определитесь пожалуйста.

Если верен второй вариант - поясните пожалуйста, в какой наземной энергосистеме в какой момент времени один кВт*ч может стоить $300.

Edit: Ещё раз рассмотрел график и разобрался. По вертикали итоговая стоимость электричества для потребителя, по горизонтали логарифмическая цена установленного кВт*ч батарейки.

Весьма странный график, потому что кроме цены кВт*ч есть ещё количество гарантированных циклов, и аккумулятор $500/kwh, 5000 циклов будет дешевле, чем $200/kwh, 1000 циклов.

[giovanni1313]

Визуализировать две переменных было бы значительно сложнее. Если угодно, можете грубо пересчитать на нужное количество циклов, исходя из того, что на графике принят срок службы 10 лет.

[mik]

Визуализировать надо одну переменную - цену гарантированного кВт*ч, по возможности с учётом цены денег.
10000 циклов по 80% при цене $1000/kwh это $0.125 за потреблённый из батарейки кВт*ч.
Предыдущие поколения были в разы дороже, 10 лет назад на порядок.

Цена установленного кВт*ч сама по себе не имеет никакого экономического смысла. Так же, как, к примеру, установленная мощность солнечных панелей, если игнорировать инсоляцию и ориентацию/трекеры.

По существующему графику. Если мы берём цену installed storage capacity $1/kwh и срок службы 10 лет, принимая один цикл в сутки, то мы получим 0.03 цента за хранимый в батарейке кВт*ч. В сочетании с генерацией за 2-5 центов можно в каждый дом и даже каждую квартиру поставить по батарейке на МВт*ч за 1000 баксов.

Либо я опять что-то неправильно понимаю в этом графике, либо он бредов чуть более чем полностью.

Впрочем, отчёт сам по себе заслуживает отдельного внимания за ангажированность - они приложили все возможные усилия, чтобы дискредитировать RE и прорекламировать Трамповский уголь.

[mik]

Ну и, конечно, не округлить использованные на графике четыре (300->0.03) до пяти вы не смогли.

По сути для большинства географий точка адекватной экономики в районе $50/kwh при 5000 циклов, что (без учёта КПД и цены денег) можно округлить до $0.01 за гарантированный батарейный кВт*ч. Плюс 2-5 центов за генерацию фотовольтаикой или ветряками, плюс ещё 100% на резервирование, плюс немного откатов - итого 10 центов для конечного потребителя.

[giovanni1313]

>>использованные на графике

Перечитайте цитату, с которой начали эту ветку. Речь о сегодняшних ценах, а не о тех, что моделировали на графике. Вы же сами приводите цены SimpliPhi. Но зачем нам анекдотические примеры, когда у нас есть это:

[mik]

SimpliPhi это 10 тысяч циклов, почти 30 лет.
Если брать какие-то более дешёвые варианты на пять тысяч, то цена будет порядка $400-500, не помню у кого видел.

Данная работа, возможно, представляет академический интерес, как и разнообразные позапрошлогодние Energy Outlook, но уже не имеет никакого отношения к реальности - она использует "свежайшие" данные до 15го года включительно.

JFYI: Литиевые battery cell автопроизводители оптом закупали по 139 в уже апреле, к следующем году будет ниже сотни. Гарантия на них 8 лет, 3000 циклов.

Использование лития в grid storage пока ограничено в первую очередь производственными возможностями, нужно ещё не один десяток гигафабрик.

[tnenergy]

>JFYI: Литиевые battery cell автопроизводители оптом закупали по 139 в уже апреле, к следующем году будет ниже сотни. Гарантия на них 8 лет, 3000 циклов.

Про Теслу уже несколько месяцев говорят, что у них cells на гигафабрике стоят 135 баксов, а Powerpack'и выходят по 500 баксов за кВт*ч.

3000 циклов для серийных линеек все еще является значением, достигаемым в очень узких значениях DoD и температуры, если мы про NMC литий.