(no subject)
Я вот в обсуждении своего поста про случай с Наташей, несколько раз прочла выражение "читать мораль", и негативное отношение к этому - мол лучше по жопе получить или в углу отстоять чем мораль слушать..
Так же есть например еще мое мнение такое, из моего детства - лучше бы мама меня треснула или наорала, чем говорила - я с тобой не говорю и молчала по несколько часов игноря меня..да и думаю каждый бы со своего опыта мог бы сказать: лучше бы вот так, чем этак..
:) мы все разные и предпочтения у нас разные конечно...
По поводу морали..чтения морали:)
я сейчас думала об этом и о том как же правильно..и поняла что я не знаю что подразумевает это выражение "читать мораль", но у него всегда негативный оттенок - это нечто мало интересное и никак тебя не затрагивающее, что просто необходимо пережить, отбыть..
тебе гневный родитель читает мораль, а ты стоишь с виноватым видом и думаешь - доколе!!!
Наверное так..
Но в моем детстве НИКОГДА не было такого..я не помню что бы кто-то со мной говорил и я испытывала вот эту скуку и ждала когда же это закончиться и я уйду с места казни...
Видимо склад моего характера и мой темперамент не давали мне возможности быть равнодушной..а может у меня слишком широкая зона личного комфорта и ее трудно перегрузить..
Я знаю одно..все разговоры всегда были мне важны..и как бы я не ревела или страдала или наоборот была возмущенна, обижена во время этого разговора, я всегда была заинтересована..и всегда эти разговоры о важном оставляли во мне очень много мыслей, чувств и я думала, анализировала, вела этот диалог в себе, думала что бы я могла сказать, что мне хотели донести..
И вот мои дети..
Они все такие разные..
Но всех их объединяет одно - они любимы, и любят..они хорошие по своей сути..но они невежественны, они не знают как правильно, они чувствуют правильность, но их эго уводит их от верных решений совсем в другую сторону..им нужен ориентир..
И как все люди они ленные..они находятся в своей зоне комфорта..они не хотят ее покидать и напрягаться что бы как барон Мюнхаузен тащить себя за косичку..
И вот случается какая-то ситуация..например та же что с Наташей произошла..Она хотела соврать и соврала причем за счет того что склонила к вранью наивного Витю..я узнала об этом..
Передо мной стоял выбор - как надо отреагировать, как поступить..
Ну что ж, не так много вариантов..
Отлупить и наказать поставив в угол - отпадает..у нас не в ходу вообще понятие наказания..мы не наказываем детей, тем более обдумано и не бьем детей в наказание..я могу в запале, в состоянии крайнем шлепнуть..но прагматично наказать ребенка я не могу не стоянием в углу не битьем..
больше того, по моему глубочайшему убеждению толку с таких наказаний ноль..а может и минус...
Дальше что?
Поговорить..
и вот тут вопрос как поговорить..
Например Натали моя вообще черствовата..снаружи..притом внутри стороной обращенной к себе любимой она очень мягкотела..потому как только ей что-то угрожает, обижает или ка кто задевает он свою мягкую часть засовывает в черствеющую оболочку и все..Стоит хлопает глазами,давит слезу и сама думает о том какая вкусная каша на завтрак была..
О чем говорить, как говорить? Тут можно хоть час трепаться и именно что читать мораль...а можно сказать пару слов и эффект будет один - ноль..абсолютный..
Но говорить то надо..
если не объяснять не говорить не называть словами чувства и поступки, то откуда они будут брать информацию..
Ведь взрослые вовсе не щедры к детям и не пытаются наполнять их мир реакциями..а дети сами не могут часто отследить эти реакции..
Для меня неимоверно важно было что бы Наташ поняла не то что она плохая, и что врать мама не разрешает...А то что бы она увидела пана Тадеуша не просто старичком с яблоками..а увидела какой он добрый..какой он живой..что он ЧЕЛОВЕК, что он ЖИВОЙ..что бы она поняла что не она одна живая, не она одна есть..что бы она полюбила его..потому что людей надо любить..а полюбив она раскаялась и поняла что врать плохо не потому что мама сказала, а потому что нет в этом потребности..люби и мир будет любить тебя..
И да..для того что бы это произошло понадобилось лупануть ее по попе, и два часа говорить страстно и максимально метафорично и образно, и раскачивать ее, доводить до боли, до слез, до того что бы она выбралась из своего укрытия и почувствовала мою боль...любовь, доброту, ощутила себя в этом..иначе никак..
и я никак не пойму как можно по другому..
диалог это прекрасно..но на диалог Наташа моя выходит потом.. например сегодня она несколько раз заводила разговор про всякие темы относящиеся к этому случаю..диалог может быть там где есть возможность говорить,а не там где есть виновный и обличитель..не там где кто-то вычитывает и наказывает и не там где один страдает а другой равнодушен..
Читать мораль..я не знаю что это значит..знаю одно, что результат чтения морали всегда нулевой..
У нас с Наташей всегда на выходе результат есть, какой то миллиметр мудрости прибавляется, где то понемногу оттаивает, где то становиться лучше, добрее и любви где то становиться больше..это уже не ноль..и мораль не нужна..нужна любовь..
Кстати..по поводу откровенности в записях..Я конечно не хотела описывать себя с такой стороны - как отлупила ребенка..до крови разбила губы!! (хотя это не так) но прочитать можно и так, было бы желание..
и вообще скажите кто хочет о себе говорить плохое..
но мне очень хотелось написать о самом случае..для меня это большая веха, очень показательно, то как разрешилась эта ситуация.. вообщем была дилемма..как написать об этом случае..я помнила то как меня казнили за то что я Витю шлепнула..и страшно было неимоверно..но! в этот момент сама судьба послала мне ответ, папа смотрел передачу о Фиделе Кастро и там была какая-то история о нем, и одна женщина, художница мексиканская сказала о нем ,после его выступления: "бедный мальчик он еще не врет, но уже и не говорит правду.." и это так меня зацепило..я не хочу быть такой..не хочу...я такая какая есть..я люблю своих детей..я пишу свой дневник о том что важно для меня..не хочу делать выборку..я не идеал..я человек:) И я решила написать как есть..вот так..я простила саму себя и Наташа простила меня..я по рукам себя отлупила потом не меньше чем Наташке досталось..плакали мы вместе жалея друг друга..так что чего мне собственно стыдиться..все имеют право на ошибки главное их исправлять..а история стоит того что бы ее написать в открытый доступ...мне так кажется..я и пишу..
Так же есть например еще мое мнение такое, из моего детства - лучше бы мама меня треснула или наорала, чем говорила - я с тобой не говорю и молчала по несколько часов игноря меня..да и думаю каждый бы со своего опыта мог бы сказать: лучше бы вот так, чем этак..
:) мы все разные и предпочтения у нас разные конечно...
По поводу морали..чтения морали:)
я сейчас думала об этом и о том как же правильно..и поняла что я не знаю что подразумевает это выражение "читать мораль", но у него всегда негативный оттенок - это нечто мало интересное и никак тебя не затрагивающее, что просто необходимо пережить, отбыть..
тебе гневный родитель читает мораль, а ты стоишь с виноватым видом и думаешь - доколе!!!
Наверное так..
Но в моем детстве НИКОГДА не было такого..я не помню что бы кто-то со мной говорил и я испытывала вот эту скуку и ждала когда же это закончиться и я уйду с места казни...
Видимо склад моего характера и мой темперамент не давали мне возможности быть равнодушной..а может у меня слишком широкая зона личного комфорта и ее трудно перегрузить..
Я знаю одно..все разговоры всегда были мне важны..и как бы я не ревела или страдала или наоборот была возмущенна, обижена во время этого разговора, я всегда была заинтересована..и всегда эти разговоры о важном оставляли во мне очень много мыслей, чувств и я думала, анализировала, вела этот диалог в себе, думала что бы я могла сказать, что мне хотели донести..
И вот мои дети..
Они все такие разные..
Но всех их объединяет одно - они любимы, и любят..они хорошие по своей сути..но они невежественны, они не знают как правильно, они чувствуют правильность, но их эго уводит их от верных решений совсем в другую сторону..им нужен ориентир..
И как все люди они ленные..они находятся в своей зоне комфорта..они не хотят ее покидать и напрягаться что бы как барон Мюнхаузен тащить себя за косичку..
И вот случается какая-то ситуация..например та же что с Наташей произошла..Она хотела соврать и соврала причем за счет того что склонила к вранью наивного Витю..я узнала об этом..
Передо мной стоял выбор - как надо отреагировать, как поступить..
Ну что ж, не так много вариантов..
Отлупить и наказать поставив в угол - отпадает..у нас не в ходу вообще понятие наказания..мы не наказываем детей, тем более обдумано и не бьем детей в наказание..я могу в запале, в состоянии крайнем шлепнуть..но прагматично наказать ребенка я не могу не стоянием в углу не битьем..
больше того, по моему глубочайшему убеждению толку с таких наказаний ноль..а может и минус...
Дальше что?
Поговорить..
и вот тут вопрос как поговорить..
Например Натали моя вообще черствовата..снаружи..притом внутри стороной обращенной к себе любимой она очень мягкотела..потому как только ей что-то угрожает, обижает или ка кто задевает он свою мягкую часть засовывает в черствеющую оболочку и все..Стоит хлопает глазами,давит слезу и сама думает о том какая вкусная каша на завтрак была..
О чем говорить, как говорить? Тут можно хоть час трепаться и именно что читать мораль...а можно сказать пару слов и эффект будет один - ноль..абсолютный..
Но говорить то надо..
если не объяснять не говорить не называть словами чувства и поступки, то откуда они будут брать информацию..
Ведь взрослые вовсе не щедры к детям и не пытаются наполнять их мир реакциями..а дети сами не могут часто отследить эти реакции..
Для меня неимоверно важно было что бы Наташ поняла не то что она плохая, и что врать мама не разрешает...А то что бы она увидела пана Тадеуша не просто старичком с яблоками..а увидела какой он добрый..какой он живой..что он ЧЕЛОВЕК, что он ЖИВОЙ..что бы она поняла что не она одна живая, не она одна есть..что бы она полюбила его..потому что людей надо любить..а полюбив она раскаялась и поняла что врать плохо не потому что мама сказала, а потому что нет в этом потребности..люби и мир будет любить тебя..
И да..для того что бы это произошло понадобилось лупануть ее по попе, и два часа говорить страстно и максимально метафорично и образно, и раскачивать ее, доводить до боли, до слез, до того что бы она выбралась из своего укрытия и почувствовала мою боль...любовь, доброту, ощутила себя в этом..иначе никак..
и я никак не пойму как можно по другому..
диалог это прекрасно..но на диалог Наташа моя выходит потом.. например сегодня она несколько раз заводила разговор про всякие темы относящиеся к этому случаю..диалог может быть там где есть возможность говорить,а не там где есть виновный и обличитель..не там где кто-то вычитывает и наказывает и не там где один страдает а другой равнодушен..
Читать мораль..я не знаю что это значит..знаю одно, что результат чтения морали всегда нулевой..
У нас с Наташей всегда на выходе результат есть, какой то миллиметр мудрости прибавляется, где то понемногу оттаивает, где то становиться лучше, добрее и любви где то становиться больше..это уже не ноль..и мораль не нужна..нужна любовь..
Кстати..по поводу откровенности в записях..Я конечно не хотела описывать себя с такой стороны - как отлупила ребенка..до крови разбила губы!! (хотя это не так) но прочитать можно и так, было бы желание..
и вообще скажите кто хочет о себе говорить плохое..
но мне очень хотелось написать о самом случае..для меня это большая веха, очень показательно, то как разрешилась эта ситуация.. вообщем была дилемма..как написать об этом случае..я помнила то как меня казнили за то что я Витю шлепнула..и страшно было неимоверно..но! в этот момент сама судьба послала мне ответ, папа смотрел передачу о Фиделе Кастро и там была какая-то история о нем, и одна женщина, художница мексиканская сказала о нем ,после его выступления: "бедный мальчик он еще не врет, но уже и не говорит правду.." и это так меня зацепило..я не хочу быть такой..не хочу...я такая какая есть..я люблю своих детей..я пишу свой дневник о том что важно для меня..не хочу делать выборку..я не идеал..я человек:) И я решила написать как есть..вот так..я простила саму себя и Наташа простила меня..я по рукам себя отлупила потом не меньше чем Наташке досталось..плакали мы вместе жалея друг друга..так что чего мне собственно стыдиться..все имеют право на ошибки главное их исправлять..а история стоит того что бы ее написать в открытый доступ...мне так кажется..я и пишу..