Давно уже вызывает недоумение манера проецировать жизнь и деяния предков на собственную личность. Ваш дед наверняка очень достойный человек, многое сделал и многого достиг в своей жизни. Но простите, какое лично Вы имеете к этому отношение? Да, "дедывоевали". И мои тоже. Дед, который выжив в войну, умер от ран всего десять лет назад, так как осколки, оставшиеся в теле, всё-та сделали своё дело. Но это была его боль, его опыт, его выбор. Это наши с Вами деды воевали с фашистами. Не мы с Вами. Моя личная история также включает в себя войну с захватчиком родной земли. А вот Ваша роль...определите её сами, но Вы точно не антифашист. И трагедия Ленинграда здесь ни к чему. Вы лично не умирали от голода под бомбёжками, поэтому у Вас нет этого глубокого внутреннего страха перед войной. Как и я не стану рассказывать Вам историю моего рода по материнской линии, практически уничтоженного расстрелами, ссылками в Сибирь и Голодомором. Всё равно Вы не поймёте и не прочувствуете, так как пропаганда воспитала в россиянах настолько стойкую неприязнь и неприятие этой темы, что вы уже готовы простить все эти смерти (русских в том числе) собственным тиранам. Голодомор в Украине. Что Вы почувствовали при этих словах? Лёгкое раздражение и неверие в факт. А для меня это история моего рода. Вот принципиальная разница между нами. И она далеко не одна.
Почему так вышло и кто виноват - спорить бесполезно, но мы с Вами принципиальные враги, так как обладаем совершенно отличной картиной восприятия мира. Ваша - насыщенна мифологией и гордостью за то что сделано не Вами. А моя - памятуя предков, думаешь и работаешь исключительно на будущее. И я не могу ответить что должна сделать Украина, чтобы выбраться из жопы. Мне не хватает ни специальных знаний, ни фантазии. Я просто работаю на это.
Простите , но Вас тоже в Сибирь не ссылали. Так что мы на равных обсуждаем историю. И будущее... Так получилось , что мои предки практически по всем линиям строили будущее, Ваши по матери хотели сохранить прошлое. И дело здесь не в какой то черствости Россиян , просто на рубеже 30х годов территория Российской империи переживала индустриализацию. А тяжелей всего ее переживала Украина. Исторически климат России не позволяет прокормиться единоличнику , поэтому россияне легче уходили из нищего села в города , Украинцам было труднее , более теплый климат позволял выжить и перемены воспринимались тяжелее... И еще учтите , прошло много времени и возможно Ваши предки не совсем точны в своих воспоминаниях... Может просто путают голод 20х и голод 30 ? Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее. Когда то на экзамене по теормеху мне профессор сказал : " Теория без практики мертва , а практика без теории преступна". Моя картина мира построена на фактах , расчетах , знаниях , а ваша простите на эмоциях... Сельское население вымерло практически во всем мире - рост производительности труда убил его , с этой аксиомой вы не согласны ? Вспомните огораживание в Англии , буржуазную революцию в Франции , Великую депрессию в Америке ( кстати фото с нее выдают за фото голодомора в Украине). Докажите себе , что я не прав ? Сельское хозяйство Украину не прокормит , а промышленность без дешевых ресурсов неконкурентноспособна. Что будем делать с лишними ? Отключим им тепло и пусть замерзнут - это по вашему гуманизм ?
Вы постоянно делаете за меня выводы, это даже забавляет))) "Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее."(с) Это было мощно)))) Ваши строили будущее и....? Оно стоило жизни миллионов репрессированных и тотального отставания от Запада? Мои хотели сохранить прошлое? Сытую жизнь и честный труд, другими словами. Что Вы в этом увидели зазорного? За индустриализацию Вы так уверенно задвигаете, но я живу в Украине в области, где всё было заставлено заводами, фабриками и шахтами с середины 19 века. А по Вашему Украина - сугубо аграрная страна обязанная индустриализацией исключительно полностью индустриализированной России! Но то такое, не хочется обсуждать, ибо скорее в тему "Юмор". Мои предки не путают. В 30-м году практически весь хутор носящий название созвучное семье моей матери, был согнан в Сибирь (кроме двух отцов семейств, которых застрелили на месте, в собственных дворах. Дети остались, так как никому не были нужны, и ушли в другое село к взрослым, где и пережили голод. Впрочем, мне не приятен Ваш скепсис по этому поводу, и больше на эту тему не нужно - могу сорваться на оскорбления. Поэтому Вы извините конечно, но мы топчемся на месте. Вы слишком вольно рассуждаете о перспективах сельского хозяйства Украины, явно не потрудившись хотя бы минимально изучить тему. Равно как и о промышленности. Хотя я ранее советовал почитать о бюджетообразующих отраслях Украины, хотя бы для того, чтобы аргументированно продолжать беседу. Но Вам это не нужно. Так о чём нам дальше говорить? Спасибо, что посетили мой журнал. Всего Вам хорошего.
Моя личная история также включает в себя войну с захватчиком родной земли. А вот Ваша роль...определите её сами, но Вы точно не антифашист. И трагедия Ленинграда здесь ни к чему. Вы лично не умирали от голода под бомбёжками, поэтому у Вас нет этого глубокого внутреннего страха перед войной. Как и я не стану рассказывать Вам историю моего рода по материнской линии, практически уничтоженного расстрелами, ссылками в Сибирь и Голодомором. Всё равно Вы не поймёте и не прочувствуете, так как пропаганда воспитала в россиянах настолько стойкую неприязнь и неприятие этой темы, что вы уже готовы простить все эти смерти (русских в том числе) собственным тиранам.
Голодомор в Украине. Что Вы почувствовали при этих словах? Лёгкое раздражение и неверие в факт. А для меня это история моего рода. Вот принципиальная разница между нами. И она далеко не одна.
Почему так вышло и кто виноват - спорить бесполезно, но мы с Вами принципиальные враги, так как обладаем совершенно отличной картиной восприятия мира. Ваша - насыщенна мифологией и гордостью за то что сделано не Вами. А моя - памятуя предков, думаешь и работаешь исключительно на будущее. И я не могу ответить что должна сделать Украина, чтобы выбраться из жопы. Мне не хватает ни специальных знаний, ни фантазии. Я просто работаю на это.
Reply
И будущее... Так получилось , что мои предки практически по всем линиям строили будущее, Ваши по матери хотели сохранить прошлое. И дело здесь не в какой то черствости Россиян , просто на рубеже 30х годов территория Российской империи переживала индустриализацию. А тяжелей всего ее переживала Украина. Исторически климат России не позволяет прокормиться единоличнику , поэтому россияне легче уходили из нищего села в города , Украинцам было труднее , более теплый климат позволял выжить и перемены воспринимались тяжелее...
И еще учтите , прошло много времени и возможно Ваши предки не совсем точны в своих воспоминаниях... Может просто путают голод 20х и голод 30 ?
Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее.
Когда то на экзамене по теормеху мне профессор сказал : " Теория без практики мертва , а практика без теории преступна".
Моя картина мира построена на фактах , расчетах , знаниях , а ваша простите на эмоциях...
Сельское население вымерло практически во всем мире - рост производительности труда убил его , с этой аксиомой вы не согласны ?
Вспомните огораживание в Англии , буржуазную революцию в Франции , Великую депрессию в Америке ( кстати фото с нее выдают за фото голодомора в Украине). Докажите себе , что я не прав ? Сельское хозяйство Украину не прокормит , а промышленность без дешевых ресурсов неконкурентноспособна. Что будем делать с лишними ? Отключим им тепло и пусть замерзнут - это по вашему гуманизм ?
Reply
"Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее."(с)
Это было мощно)))) Ваши строили будущее и....? Оно стоило жизни миллионов репрессированных и тотального отставания от Запада? Мои хотели сохранить прошлое? Сытую жизнь и честный труд, другими словами. Что Вы в этом увидели зазорного? За индустриализацию Вы так уверенно задвигаете, но я живу в Украине в области, где всё было заставлено заводами, фабриками и шахтами с середины 19 века. А по Вашему Украина - сугубо аграрная страна обязанная индустриализацией исключительно полностью индустриализированной России! Но то такое, не хочется обсуждать, ибо скорее в тему "Юмор".
Мои предки не путают. В 30-м году практически весь хутор носящий название созвучное семье моей матери, был согнан в Сибирь (кроме двух отцов семейств, которых застрелили на месте, в собственных дворах. Дети остались, так как никому не были нужны, и ушли в другое село к взрослым, где и пережили голод. Впрочем, мне не приятен Ваш скепсис по этому поводу, и больше на эту тему не нужно - могу сорваться на оскорбления.
Поэтому Вы извините конечно, но мы топчемся на месте. Вы слишком вольно рассуждаете о перспективах сельского хозяйства Украины, явно не потрудившись хотя бы минимально изучить тему. Равно как и о промышленности. Хотя я ранее советовал почитать о бюджетообразующих отраслях Украины, хотя бы для того, чтобы аргументированно продолжать беседу. Но Вам это не нужно. Так о чём нам дальше говорить?
Спасибо, что посетили мой журнал. Всего Вам хорошего.
Reply
Leave a comment