"Хотя вплоть до 1920 года именно Дмовский был самым авторитетным представителем польской нации в мире."(с) Вы это серьёзно? Теоретик антисемит, руссо и украинофоб прославившийся тем, что пытался "возродить" величие шляхты путём уничижения других национальностей? Человек, несомненно умный и образованный, но метавшийся между лагерями крайних националистов, сейчас вызывает у Вас уважение, потому-что писал в своей обычной неуважительной манере о Украине? Может приведёте ещё примеры из речей гитлеровских пропагандистов? Может Вы забыли, что я украинец? И Если намерены продолжать беседу, не нужно цитат от настолько одиозных личностей. Потому что я не стану приводить цитаты Гитлера и других знаменитых руссофобов относительно России и россиян. А они могут быть весьма не лестными. Не нужно скатываться до фашизма. А Вы, в своей риторике. уже в пол-шага.
"Просто говоря , что может Украина предложить в обмен на энергию...."(с) Отвечаю - Деньги. До аннексии Крыма, Украина была самым крупным потребителем российского газа. Если Вам ничего не известно о бюджетообразующих отраслях Украины, возможно стоит сначала изучить вопрос.
Вы знаете , мой дед Донецкий шахтер , после революции ЧОНовец , потом выпускник института Красной профессуры , ученик Бухарина , директор завода , в блокаду тоже , все метро СССР построены с помощью завода моего деда, Человек с большой буквы! Мой лучший друг и компаньон Украинец. И вообще прежде чем обвинять Ленинградца в фашизме , подумайте , может Вы его не так поняли ? Иногда не грех переспросить... Повторяю , не украинцы плохие , Россия высосала индустриальную элиту в 19-20 веке с Украины (мой дед пример). Этот поляк просто сумел проследить тенденции и четко их описать, иногда даже нацик может правильно рассчитать . Ваш ответ относительно денег к сожалению ошибочен , то что Украина делает из Российского газа России выгоднее произвести ближе к месторождениям , меньше затраты на транспортировку , или купить в европе или Китае - там это дешевле. Ведь Россия по прежнему продает газ Украине ( ограничений кроме оплаты нет ) , это Украине не выгодно его покупать : производимая продукция не конкурентная на мировом рынке. И бесполезно ссылаться на "войну", конкурентные движки МоторСича Россия закупает, невзирая на все препоны. 25 лет назад продукция была конкурентная , теперь нет. Значит в нынешней форме Украина закупать энергоресурсы по мировым ценам не может , где вы видите выход.
Давно уже вызывает недоумение манера проецировать жизнь и деяния предков на собственную личность. Ваш дед наверняка очень достойный человек, многое сделал и многого достиг в своей жизни. Но простите, какое лично Вы имеете к этому отношение? Да, "дедывоевали". И мои тоже. Дед, который выжив в войну, умер от ран всего десять лет назад, так как осколки, оставшиеся в теле, всё-та сделали своё дело. Но это была его боль, его опыт, его выбор. Это наши с Вами деды воевали с фашистами. Не мы с Вами. Моя личная история также включает в себя войну с захватчиком родной земли. А вот Ваша роль...определите её сами, но Вы точно не антифашист. И трагедия Ленинграда здесь ни к чему. Вы лично не умирали от голода под бомбёжками, поэтому у Вас нет этого глубокого внутреннего страха перед войной. Как и я не стану рассказывать Вам историю моего рода по материнской линии, практически уничтоженного расстрелами, ссылками в Сибирь и Голодомором. Всё равно Вы не поймёте и не прочувствуете, так как пропаганда воспитала в россиянах настолько стойкую неприязнь и неприятие этой темы, что вы уже готовы простить все эти смерти (русских в том числе) собственным тиранам. Голодомор в Украине. Что Вы почувствовали при этих словах? Лёгкое раздражение и неверие в факт. А для меня это история моего рода. Вот принципиальная разница между нами. И она далеко не одна.
Почему так вышло и кто виноват - спорить бесполезно, но мы с Вами принципиальные враги, так как обладаем совершенно отличной картиной восприятия мира. Ваша - насыщенна мифологией и гордостью за то что сделано не Вами. А моя - памятуя предков, думаешь и работаешь исключительно на будущее. И я не могу ответить что должна сделать Украина, чтобы выбраться из жопы. Мне не хватает ни специальных знаний, ни фантазии. Я просто работаю на это.
Простите , но Вас тоже в Сибирь не ссылали. Так что мы на равных обсуждаем историю. И будущее... Так получилось , что мои предки практически по всем линиям строили будущее, Ваши по матери хотели сохранить прошлое. И дело здесь не в какой то черствости Россиян , просто на рубеже 30х годов территория Российской империи переживала индустриализацию. А тяжелей всего ее переживала Украина. Исторически климат России не позволяет прокормиться единоличнику , поэтому россияне легче уходили из нищего села в города , Украинцам было труднее , более теплый климат позволял выжить и перемены воспринимались тяжелее... И еще учтите , прошло много времени и возможно Ваши предки не совсем точны в своих воспоминаниях... Может просто путают голод 20х и голод 30 ? Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее. Когда то на экзамене по теормеху мне профессор сказал : " Теория без практики мертва , а практика без теории преступна". Моя картина мира построена на фактах , расчетах , знаниях , а ваша простите на эмоциях... Сельское население вымерло практически во всем мире - рост производительности труда убил его , с этой аксиомой вы не согласны ? Вспомните огораживание в Англии , буржуазную революцию в Франции , Великую депрессию в Америке ( кстати фото с нее выдают за фото голодомора в Украине). Докажите себе , что я не прав ? Сельское хозяйство Украину не прокормит , а промышленность без дешевых ресурсов неконкурентноспособна. Что будем делать с лишними ? Отключим им тепло и пусть замерзнут - это по вашему гуманизм ?
Вы постоянно делаете за меня выводы, это даже забавляет))) "Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее."(с) Это было мощно)))) Ваши строили будущее и....? Оно стоило жизни миллионов репрессированных и тотального отставания от Запада? Мои хотели сохранить прошлое? Сытую жизнь и честный труд, другими словами. Что Вы в этом увидели зазорного? За индустриализацию Вы так уверенно задвигаете, но я живу в Украине в области, где всё было заставлено заводами, фабриками и шахтами с середины 19 века. А по Вашему Украина - сугубо аграрная страна обязанная индустриализацией исключительно полностью индустриализированной России! Но то такое, не хочется обсуждать, ибо скорее в тему "Юмор". Мои предки не путают. В 30-м году практически весь хутор носящий название созвучное семье моей матери, был согнан в Сибирь (кроме двух отцов семейств, которых застрелили на месте, в собственных дворах. Дети остались, так как никому не были нужны, и ушли в другое село к взрослым, где и пережили голод. Впрочем, мне не приятен Ваш скепсис по этому поводу, и больше на эту тему не нужно - могу сорваться на оскорбления. Поэтому Вы извините конечно, но мы топчемся на месте. Вы слишком вольно рассуждаете о перспективах сельского хозяйства Украины, явно не потрудившись хотя бы минимально изучить тему. Равно как и о промышленности. Хотя я ранее советовал почитать о бюджетообразующих отраслях Украины, хотя бы для того, чтобы аргументированно продолжать беседу. Но Вам это не нужно. Так о чём нам дальше говорить? Спасибо, что посетили мой журнал. Всего Вам хорошего.
Вы это серьёзно? Теоретик антисемит, руссо и украинофоб прославившийся тем, что пытался "возродить" величие шляхты путём уничижения других национальностей? Человек, несомненно умный и образованный, но метавшийся между лагерями крайних националистов, сейчас вызывает у Вас уважение, потому-что писал в своей обычной неуважительной манере о Украине? Может приведёте ещё примеры из речей гитлеровских пропагандистов?
Может Вы забыли, что я украинец? И Если намерены продолжать беседу, не нужно цитат от настолько одиозных личностей. Потому что я не стану приводить цитаты Гитлера и других знаменитых руссофобов относительно России и россиян. А они могут быть весьма не лестными.
Не нужно скатываться до фашизма. А Вы, в своей риторике. уже в пол-шага.
"Просто говоря , что может Украина предложить в обмен на энергию...."(с)
Отвечаю - Деньги. До аннексии Крыма, Украина была самым крупным потребителем российского газа. Если Вам ничего не известно о бюджетообразующих отраслях Украины, возможно стоит сначала изучить вопрос.
Reply
И вообще прежде чем обвинять Ленинградца в фашизме , подумайте , может Вы его не так поняли ?
Иногда не грех переспросить... Повторяю , не украинцы плохие , Россия высосала индустриальную элиту в 19-20 веке с Украины (мой дед пример). Этот поляк просто сумел проследить тенденции и четко их описать, иногда даже нацик может правильно рассчитать .
Ваш ответ относительно денег к сожалению ошибочен , то что Украина делает из Российского газа России выгоднее произвести ближе к месторождениям , меньше затраты на транспортировку , или купить в европе или Китае - там это дешевле.
Ведь Россия по прежнему продает газ Украине ( ограничений кроме оплаты нет ) , это Украине не выгодно его покупать : производимая продукция не конкурентная на мировом рынке.
И бесполезно ссылаться на "войну", конкурентные движки МоторСича Россия закупает, невзирая на все препоны.
25 лет назад продукция была конкурентная , теперь нет. Значит в нынешней форме Украина закупать энергоресурсы по мировым ценам не может , где вы видите выход.
Reply
Моя личная история также включает в себя войну с захватчиком родной земли. А вот Ваша роль...определите её сами, но Вы точно не антифашист. И трагедия Ленинграда здесь ни к чему. Вы лично не умирали от голода под бомбёжками, поэтому у Вас нет этого глубокого внутреннего страха перед войной. Как и я не стану рассказывать Вам историю моего рода по материнской линии, практически уничтоженного расстрелами, ссылками в Сибирь и Голодомором. Всё равно Вы не поймёте и не прочувствуете, так как пропаганда воспитала в россиянах настолько стойкую неприязнь и неприятие этой темы, что вы уже готовы простить все эти смерти (русских в том числе) собственным тиранам.
Голодомор в Украине. Что Вы почувствовали при этих словах? Лёгкое раздражение и неверие в факт. А для меня это история моего рода. Вот принципиальная разница между нами. И она далеко не одна.
Почему так вышло и кто виноват - спорить бесполезно, но мы с Вами принципиальные враги, так как обладаем совершенно отличной картиной восприятия мира. Ваша - насыщенна мифологией и гордостью за то что сделано не Вами. А моя - памятуя предков, думаешь и работаешь исключительно на будущее. И я не могу ответить что должна сделать Украина, чтобы выбраться из жопы. Мне не хватает ни специальных знаний, ни фантазии. Я просто работаю на это.
Reply
И будущее... Так получилось , что мои предки практически по всем линиям строили будущее, Ваши по матери хотели сохранить прошлое. И дело здесь не в какой то черствости Россиян , просто на рубеже 30х годов территория Российской империи переживала индустриализацию. А тяжелей всего ее переживала Украина. Исторически климат России не позволяет прокормиться единоличнику , поэтому россияне легче уходили из нищего села в города , Украинцам было труднее , более теплый климат позволял выжить и перемены воспринимались тяжелее...
И еще учтите , прошло много времени и возможно Ваши предки не совсем точны в своих воспоминаниях... Может просто путают голод 20х и голод 30 ?
Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее.
Когда то на экзамене по теормеху мне профессор сказал : " Теория без практики мертва , а практика без теории преступна".
Моя картина мира построена на фактах , расчетах , знаниях , а ваша простите на эмоциях...
Сельское население вымерло практически во всем мире - рост производительности труда убил его , с этой аксиомой вы не согласны ?
Вспомните огораживание в Англии , буржуазную революцию в Франции , Великую депрессию в Америке ( кстати фото с нее выдают за фото голодомора в Украине). Докажите себе , что я не прав ? Сельское хозяйство Украину не прокормит , а промышленность без дешевых ресурсов неконкурентноспособна. Что будем делать с лишними ? Отключим им тепло и пусть замерзнут - это по вашему гуманизм ?
Reply
"Ну и самое главное : Если вы не знаете прошлого , не имеете специальных знаний и фантазии , как вы собираетесь строить будущее."(с)
Это было мощно)))) Ваши строили будущее и....? Оно стоило жизни миллионов репрессированных и тотального отставания от Запада? Мои хотели сохранить прошлое? Сытую жизнь и честный труд, другими словами. Что Вы в этом увидели зазорного? За индустриализацию Вы так уверенно задвигаете, но я живу в Украине в области, где всё было заставлено заводами, фабриками и шахтами с середины 19 века. А по Вашему Украина - сугубо аграрная страна обязанная индустриализацией исключительно полностью индустриализированной России! Но то такое, не хочется обсуждать, ибо скорее в тему "Юмор".
Мои предки не путают. В 30-м году практически весь хутор носящий название созвучное семье моей матери, был согнан в Сибирь (кроме двух отцов семейств, которых застрелили на месте, в собственных дворах. Дети остались, так как никому не были нужны, и ушли в другое село к взрослым, где и пережили голод. Впрочем, мне не приятен Ваш скепсис по этому поводу, и больше на эту тему не нужно - могу сорваться на оскорбления.
Поэтому Вы извините конечно, но мы топчемся на месте. Вы слишком вольно рассуждаете о перспективах сельского хозяйства Украины, явно не потрудившись хотя бы минимально изучить тему. Равно как и о промышленности. Хотя я ранее советовал почитать о бюджетообразующих отраслях Украины, хотя бы для того, чтобы аргументированно продолжать беседу. Но Вам это не нужно. Так о чём нам дальше говорить?
Спасибо, что посетили мой журнал. Всего Вам хорошего.
Reply
Leave a comment