Минск: чистота и гены

[il_gattopardo]

Мнение о пресловутой «чистоте» улиц Минска давно стало стереотипом, и определенная правда в этом есть: минчане, en masse, не слишком мусорят на улицах - во всяком случае, сложно увидеть, чтобы кто-то швырял на асфальт обертку от мороженого или пустую пластиковую бутылку, как это постоянно наблюдается в российских городах. Единственная, кажется,

Comments

[il_gattopardo]

во-первых, не всегда можно слепо применять чужой опыт

- многие страны сформировали свои привычки в другую историческую эпоху, когда и методы воздействия могли быть иными. Например, американское уважение прав соседа в целом проистекает из времен, когда обиженный сосед мог и пристрелить.
- во многих странах отличная от нашей экономическая ситуация, делающая возможными штрафы, которые по нашим меркам выглядят просто астрономическими. Будь то сингапурский штраф за брошенный окурок или нью-йоркский за неправильную парковку - они выше, чем среднемесячная зарплата минчанина. В данном же случае мы, хоть и повысим стоимость асоциального поведения, привяжем её к стоимости оказания услуги местными же специалистами - то есть, это будет более справедливо и взвешенно
- в других странах функция по надзору за соблюдением правил человеческого общежития часто возлагается на общество, а не на государство (порицание окружающих за антиобщественное поведение, вплоть до остракизма). К сожалению, наше общество настолько разрушено, что довольно сложно надеяться на него в данной воспитательной функции

[jane_foxik]

ну вот третий пункт возродить мне кажется более реальным, чем внедрить штраф по ДНК)

[il_gattopardo]

одно не мешает другому
важно, чтобы общество получало от государства должные сигналы обратной связи, чтобы у тех, кто живет "правильно", не опускались руки, не создавалось впечатления, будто они - борющиеся с ветряными мельницами белые вороны

[jane_foxik]

а как быть с тем, что в свободном обществе человек имеет право отказаться от сдачи материала для экспертизы по ДНК? даже если он курит.

[il_gattopardo]

во-первых, у нас не свободное общество
во-вторых, общество имеет право само регулировать правила торговли опасными предметами и веществами, к числу которых относятся и табачные изделия. Если будет решено, что покупать сигареты законно могут только те, кто анализ сдал, то так тому и быть.
отдельные принципиальные противники анализа смогут. наверное, покупать сигареты - из-под полы, с соответствующей наценкой - у бабушек

[il_gattopardo]

что до "в свободном обществе человек имеет право отказаться от сдачи материала для экспертизы по ДНК", то считаете ли вы Великобританию достаточно свободной? я лично считаю

рекомендую прочитать книгу "По следу крови" Джозефа Уэмбо. Он известный американский автор полицейских детективов, но именно эта написанная в 1989 году книга - нон-фикшн, документальное изложение поисков насильника-убийцы в Англии в восьмидесятые годы. Там всё мужское население окрестных городов сдало анализы ДНК, для сличения с ДНК преступника - так и поймали его.

[jane_foxik]

а можно я сразу сильно сэкономлю свое время на чтение и уточню: добровольно сдали?

[il_gattopardo]

вы предполагаете, что в Великобритании 80-ых годов прошлого века тысячи взрослых мужчин - из которых почти все заведомо ни в чем не виновны - могли привозить в больницы в наручниках или сгонять под дулами автоматов?

[jane_foxik]

нет) поэтому и спрашиваю, добровольно ли. потому что основная мысль именно в этом: в свободном обществе человек соглашается или не соглашается сдать тест ДНК. и общество принимает любое его решение. а сама идея покарания на основе данных ДНК сразу теряет все свое очарование, если хотя бы 10% не согласятся.
и вообще наказание по ДНК не кажется мне привилегией свободного общества.
в Великобритании хотя бы маньяка ловили, так сказать, дело того стоило.

[il_gattopardo]

я проведу уместную, на мой взгляд, параллель:
вот у Вас, видимо, имеется действующая шенгенская виза (сложно представить, у кого в Минске её сейчас нет)
для того, чтобы получить эту визу, вам пришлось сдать свои отпечатки пальцев
добровольно ли вы их сдали?
да - потому что никто же вас не заставлял обращаться за визой
нет - потому что, если бы визу давали и тем, кто отказывается от дактилоскопии, то вы, возможно, и отказались бы, разве нет?

[jane_foxik]

здесь возразить нечего. ситуация похожа.

[il_gattopardo]

еще одна параллель:
сигареты запрещено продавать несовершеннолетним, а это значит, что любой кассир имеет право попросить любого покупателя предъявить документ, который удостоверял бы возраст.
обязан ли гражданин предъявлять свой паспорт человеку, который явно не входит в число тех, кто имеет право этого предъявления требовать? (откуда мне знать, - может эта молодая продавщица просто хочет проверить, не женат ли я, чтобы попытаться со мной познакомиться?)
конечно, не обязан - но и сигареты продавать ему в случае отказа не обязаны (и даже обязаны не продавать)

[jane_foxik]

эта параллель не параллельна.
предъявление документов все же сильно не то же самое, как предоставление образцов днк.

[il_gattopardo]

а в чем принципиальная разница?

[jane_foxik]

возможность использования информации с увиденной продавщицей страницы паспорта сильно ниже возможности использования/злоупотребления образцом днк, который будет где-то там храниться (надежно? точно?) и будет доступен в дальнейшем без моего ведома любому сотруднику милиции, например. паранойя-с)
энивей тут надо решать вопрос так: либо все взрослое население сдает образцы днк и все население в базе, либо только по факту совершения преступления (как сейчас делают кое где за границей). то есть, попался, сорри, чувак, будут в базе и днк, и фото, и отпечатки пальцев. не привлекался и не замечен - гуляй пока.
и лично я всячески за то, чтобы заставлять бросающих окурки мести за собой улицы по 15 часов в неделю. и при этом совершенно уверена, что нашей милиции в нашем государстве я не хочу доверять свою днк.