ЛОР супротив гомеопата: как отроковицу Катю водили по шарлатанам.

Feb 14, 2020 04:50


Про гомеопатию: будучи абсолютно беспристрастным на старте, сегодня я заявляю: она работает по непонятным мне причинам.

(с) А. В. Савватеев

Не хотел я эту историю писать, но пример наркома таки сподвиг.

Началась она несколько лет назад, когда у Кати испортился слух. Мы пошли к поликлинику к ЛОРу, тот осмотрел, сказал "фигня, тут просто серой всё ( Read more... )

Ну нету никакой волшебной феи !, Дети, Медицина

Leave a comment

erdraug February 14 2020, 06:07:59 UTC
Из Казанцевой:
"Многие исследования показывают, что плацебо действует на детей и на животных. Например, в 2014 году педиатры из Пенсильванского медицинского колледжа лечили от кашля 119 детей в возрасте от 2 месяцев до 4 лет [35]. Их родители получали обычные рекомендации (например, о том, в каком случае стоит использовать жаропонижающее), а помимо этого, им выдавали бумажный пакет с лекарством, которое нужно будет дать ребенку за полчаса до сна. В пакете была непрозрачная спринцовка, наполненная либо сиропом агавы (исследователи не захотели давать детям мед, поскольку у многих на него аллергия, и выбрали сироп агавы как аналог этого народного средства против кашля), либо подкрашенной и подслащенной водой (плацебо), либо вообще пустая (некоторые родители, правда, все равно решили, что лекарство в ней было и что ребенок его успешно выпил). На следующее утро родители должны были заполнить опросник о том, насколько тяжелыми были симптомы простуды этой ночью. Выяснилось, что и нектар агавы, и плацебо помогают от кашля примерно одинаково хорошо, причем и то и другое помогает от кашля лучше, чем полное отсутствие лечения. Родителей также спрашивали, что, по их мнению, получил ребенок - сироп агавы или плацебо. В группе плацебо более половины родителей посчитали, что им достался сироп агавы: ну явно помогло ведь!

Когда ветеринары тестируют новые лекарства для животных, в некоторых случаях они сравнивают их с плацебо, как и при исследованиях на людях. Если потом собрать и проанализировать отдельно данные по плацебо-группе, выясняется, что там тоже заметен терапевтический эффект [36]. При обработке данных по 28 собакам, получающим плацебо против эпилепсии, выяснилось, что у 22 из них благодаря этому снизилась частота припадков. Из них 8 собак (или 29% от общего количества) относились к категории «внушаемых»: в результате лечения плацебо частота припадков у них снизилась более чем на 50%.

Влияние плацебо на детей и животных чаще всего объясняют с помощью двух гипотез. Во-первых, может иметь место условный рефлекс: пациент уже знает из прошлого опыта, что таблетки в принципе облегчают состояние, и, соответственно, ждет, что это произойдет снова. Во-вторых, значительную роль, по-видимому, играют ожидания родителя (хозяина): если он сам считает, что подопечному досталось лекарство, он начинает вести себя более спокойно, а пациент, соответственно, это чувствует и тоже думает, что все в порядке."

Про жену объясняется легко - вера в плацебо помогает в случае психических/психологических расстройств.
Про дочь - надо посмотреть состав пилюли. В некоторых гомеопатических средствах антибиотик вполне себе содержится в терапевтической дозе.
Верите в гомеопатию, помогает, вот и пользуйтесь. Хуже не станет.

Reply

mindfactor February 14 2020, 06:25:46 UTC
> Во-первых, может иметь место условный рефлекс: пациент уже знает из прошлого опыта, что таблетки в принципе облегчают состояние, и, соответственно, ждет, что это произойдет снова

Увы, но у Кати очень не простое здоровье и обычно лекарства ей не помогают или помогают слабо. Чтобы был какой-то толк, нужно искать и пробовать разное. Так что в данном случае эта гипотеза работает ПРОТИВ данной версии.

>Во-вторых, значительную роль, по-видимому, играют ожидания родителя (хозяина): если он сам считает, что подопечному досталось лекарство, он начинает вести себя более спокойно, а пациент, соответственно, это чувствует и тоже думает, что все в порядке.

Опять подчеркну, что там даже врач была не уверена, что сможет помочь и прямо это говорила.

>Про жену объясняется легко - вера в плацебо помогает в случае психических/психологических расстройств.

Т.к. она пробовала лечение этого врача на себе первой из нашей семьи, то говорить об какой-то особой фантастиеской уверенности было бы смешно.

>Про дочь - надо посмотреть состав пилюли. В некоторых гомеопатических средствах антибиотик вполне себе содержится в терапевтической дозе.

Со слов врача, это был туберкулинум.
И в любом случае, вы же понимаете, что действие пусть даже терапевтической дозы с одного приёма длительностью 35 дней - это что-то новое. Обычное действие антибиотика исчисляется в десятках часов, дальше концентрация его в организме, а значит и действие, падает.

Кроме того.

Reply

lenao February 14 2020, 07:22:43 UTC
Вы недооцениваете эффект плацебо. Он ведь реально работает.
Например, я читала про использование плацебо в качестве обезболивающего. Людей, которым по разным причинам было желательно избежать приема обезболивающих, сначала проверяли на внушаемость - давали таблетку на ночь. Если пациент говорил, что ему стало легче, то вместо обезболивания ему давали плацебо. И он не испытывал (!) боли при операции.

Другое дело, что лекарства должны пройти проверку на то, что они действуют лучше и дольше, чем плацебо.

Reply

mindfactor February 14 2020, 07:41:57 UTC
>Вы недооцениваете эффект плацебо. Он ведь реально работает.

Я коварный, я ведь не всё рассказал. :)

Жена ведь к этому гомеопату таперича всех таскает - кроме меня и совсем маленького полугодовалого Ильи.
И у всех видны наглядные изменения (не такие эпические, как со слухом у Кати, ну так у них и нет такого жуткого состояния).

Стало быть, это выходит такое специальное плацебо, которое действует в 5 случаях из 5, ага. Особая уличная магия, да-с.

Reply

lenao February 14 2020, 07:55:08 UTC
Плацебо действует всегда. На тех, на кого действует.
Это активация самого организма. Эффективность плацебо доказана и не взывает сомнений. И применяется в медицине.
Просто оно непредсказуемо и как научный метод использоваться не может.

Reply

mindfactor February 14 2020, 07:59:08 UTC
>Плацебо действует всегда. На тех, на кого действует.

Ага, значит у нас просто такая семья особо подобралась. Ещё смешнее ;)

Reply

her_shadow February 14 2020, 08:12:51 UTC
Может быть так, потому что до гомеопата доходят люди, которые всё-таки как-то "верят", а кто не верит - просто не доходит.

Reply

mindfactor February 14 2020, 08:21:51 UTC
А можно ведь и с другой стороны посмотреть. До гомеопатов доходят только случаи "полный пиздец", когда все остальные врачи опустили руки и говорят "мы не знаем что это, вылечить тоже не можем".

Совёнок как-то очень метко заметила, что для реанимации процент неудач, закончившись смертью пациента, в 35%, - это офигеть как круто. Именно по той причине, что в реанимацию люди с фигнёй не заезжают, обычно с чем-то весьма серьёзным, балансируя одной ногой уже в страну вечной охоты.

Reply

anonim_legion February 15 2020, 22:08:00 UTC
Я наверное уже рекомендовал всем, кого знаю. Скачайте книгу "Свидетель колдовства", автор Гарри Райт, почитайте как будет время. И не обращайте внимание на заголовок, это этнография, а не эзотерика.

Reply

asterrot February 15 2020, 08:45:53 UTC
Существование плацебо - не более, чем гипотеза.

Reply


Leave a comment

Up