Карабах - Армянская сводка с фронта

[militarizm]

http://eadaily.com/ru/news/2016/04/02/vs-azerbaydzhana-poteryali-polsotni-specnazovcev-ubitymi-istochniki
ВС Азербайджана потеряли полсотни спецназовцев убитыми
2 апреля 2016 12:58
Основные бои между ВС Азербайджана

Comments

[ramiz61]

Спасибо. Те оппозиционеры, которые насчитали 81 погибшего, сидят в Германии и мутят воду. Реальное число погибших с азербайджанской стороны - ровно в 2 раза меньше. Жалко всех, и наших и не наших. Наши знали на что идут. А как обьяснить матерям Армении почему их сыновья погибли даже не в Карабахе, а на оккупированных территориях Азербайджана?
Ну а если обьективно да конца идти, то есть проблемы в армии нашей. Для этого надо немного углубится в историю. 200 лет Азербайджан был в составе России. Не мне судить плохо это или хорошо, было все. Есть один момент очень интересный. Лица коренной национальности на воинскую службу практически не принимались. Нация не воевала. За исключением единиц. Как пример генерал Мехмандаров. Это наложило определенный отпечаток. Во времена СССР постарались как то исправить это положение, но... престиж воинской службы у нас был очень низок. Не секрет, что основная масса азербайджанцев служила или в стройбате или на кухне. В отличии от соседей. Только только поднимается престиж, мы учимся воевать. И как показала 4 дневная война, кое чему научились. Современная война это прежде всего управление войсками. Расчет сил и средств. Думаю что уроки будут извлечены и если придется с боями освобождать земли, то результат будет совсем другим. А воевать видимо придется.
Спасибо за обьективный взгляд на события. К сожалению очень многие люди просто не смотрят на карту и не могут понять из за чего это все. Это же элементарно, надо просто посмотреть карту и все понятно, оккупация земель Азербайджана. Значит будет освобождение.

[bigdan01]

так что вас уже Россия признала фашистами, нацистами и азербажанобандеровцами?

[ramiz61]

а разве освобождение земли от оккупантов карается?
Россия как и весь мир признает границы моей родины. Единственные кто не признали это наши многоскандальные соседи.....
И выступление всяких соловьевых мы просто пропускаем мимо ушей, собака лает а караван идет

[bigdan01]

представьте себе что да, хохлов же обвинили в том что они фашисты нацисты и прочее прочее, как то странно что на вас не спустили всех собак.

Правда ситуация эпическая русские для хохлов - оккупанты, а армяне для вас, и при этом русские и армяне в одном военном блоке))

[ramiz61]

Спустили еще как спустили, особенно Соловьев постарался. Отрабатывал деньги, да черт с ним, Бог ему судья. У нас другое отношение к России, сотни русских школ, славянский университет, да много чего связывает нас с Россией. Мы никогда не просим для себя что нибудь, все есть. Просто хотим спокойно жить. Но кому то сильно не нравится. А военный блок.... Мы не воюем на территории Армении, не нападаем на нее. Хотим освободить свои земли от захватчиков, что бы они не говорили и чем и кем бы не прикрывались. Многоскандальная нация, что теперь делать, вечно чем то недовольна, все им почему то должны. Ну и конечно пирамиду Хеопса они построили и первый человек на земле был армянин
https://www.youtube.com/watch?v=cgIbkAYxmV0

[bigdan01]

ну да а хохлы там русских младенцев распинали, ну да ладно, но вас все же не так травят как хохлов, практически не заметно))

[ramiz61]

Так за что нас травить? Мы с детьми и стариками и женщинами не воююем
Томас де Ваал в своей книге "Черный сад" приводит высказывание Сержа Саргсяна, тогда "полевого командира", а сегодня - президента Армении: "До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот (стереотип). Вот что произошло". По словам того же Томаса де Ваала, "оценка Саргсяна заставляет под другим углом взглянуть на самую жестокую бойню карабахской войны. Не исключено, что эти массовые убийства явились, пусть хотя бы и отчасти, преднамеренным актом устрашения".

[bigdan01]

а кто воюет если не секрет? не уж то хохлы?

а травить есть за что, напали на мирных союзников великой россии, за такое в говне многих утопили

[ramiz61]

Ах мы такие нехорошие, напали на бедных и мирных союзников России...... Так пускай убираются с нашей земли и тогда умирать не будут здесь.
Неа, хохлы не воюют. Им надо самим разобраться что и как.

[bigdan01]

ну типа того, странно что истерии по данному поводу в русо сми не видать

[ramiz61]

возможно что наши многоскандальные соседи просто уже всех достали своим нытьем и люди начинают разбираться что и как. Наша проблема, очень большая проблема в том что не умеем работать со средствами массовой информации других государств. донести что есть на самом деле. Не секрет что в масс медиа в России очень много лиц армянской национальности и просто сочувствующих им. Думаю что время расставит все по своим местам. Ведь Моисей сорок лет свой народ по пустыне водил

[militarizm]

Ramiz, я слежу за ситуацией еще со времен ПКВ. По моему мнению, никакого компромисса между армянами и азербайджанцами по вопросу Карабаха достичь не возможно. Рано или поздно, но вопрос будет решаться силой оружия. Думаю, что с оккупированных территорий армяне уйдут, только если Азербайджан признает отделение Карабаха - но это пока невозможно и рано или поздно Азербайджан решится на большую войну - не эта "разведка боем" - а наступление со стратегическими задачами. А там уж видно будет - или армяне будут разгромлены и вопрос будет решен, или они победят и тогда вопрос опять будет отложен на время. Но в случае победы армян могут быть проблемы внутри Азербайджана и там вообще трудно что-то предсказать - я не слежу за политикой, но какая-нибудь оппозиция или исламисты могут подняться в случае военного поражения, снести Алиева и светскую власть, тогда Азербайджан будет надолго отброшен назад.

[ramiz61]

Будет война, другого нет. Если не вмешается третья сила, то мы решим вопрос за пару недель. Отделение Карабаха невозможно. Что такое Армения? 2.5 миллиона обнивщащего населения, кроме гор и великоармянского высокомерия ничего нет. Ведь жили то у нас просто великолепно, так нет, в угоду кучке проходимцев загнали себя в тупик. Первая война для них была пиррова победа. Когда идет война, оппозиции просто нет. А уж исламистов.... Поймите меня правильно, ислам для нас только на похоронах. А так мы и водку пьем и сало едим, без проблем. Одно время было они подняли голову, так им такое устроили что мама не горюй.
Да, большая война отбросит назад экономическое развитие, согласен. Но отдавать землю это нонсенс. Не будет этого.

[jusshake]

Скажите, пожалуйста, а как Вы думаете, имеет ли смысл постепенно внедрить современному азербайджанскому обществу (именно, что постепенно) мысль о том, что борьба за "свой" Карабах может попросту со временем обернуться угрозой самой азербайджанской государственности и вкупе с этим - огромным жертвам своих соотечественников? Оно азербайджанцам надо?

Потому что хотя бы азербайджанской интеллигенции (для начала, именно ей) надо чётко понимать, что Азербайджан Карабах не получит никогда. Ну, это просто аксиома. Потому что.
И Вы прекрасно понимаете, кто именно не отдаст Карабах Азербайджану. И это надо просто принять, как явление природы.

Ведь трагедия распада СССР в том, что многие народы - именно те, которые получили в подарок свои национальные ССР в 20-х годах 20-го века, а после 1991 года им Москвой дарованы полноценные государства, - резко укрепились в убеждении, что те земли, которые когда-то коммунисты им карандашом расчертили на карте России - теперь это их земли!
А ведь надо понимать, что устойчивое проживание этноса на заданном куске земли - это ещё далеко не значит заслужить своё национальное государство.
Это ещё далеко не повод называть эти земли "своими" и бессмысленно проливать за них кровь.

[ramiz61]

Добрый день
Каждая точка зрения имеет право на жизнь, но только не здесь. Карабах -это историческая земля населенная тюрками, чьими потомками являемся мы. И рано или поздно эта земля вернется в состав Азербайджана. Вся проблема в том, что агитпром так сработал, что якобы большевики отдали эту землю. Ребята, помилуйте, посмотрите царские документы, кто и когда там жил. Почему армяне снесли памятник "150 летие переселение армян в Карабах"? Почему на всех документах были указанны именно ханства? Иреванское, Карабахское, Шушинское и так далее. Почему все топонимы имеют тюркские корни? Ведь их не большевики присвоили, а исторически сложилось так. Никто не задается этим вопросом под грохот армянского многоскандального агитпрома. Мы будем воевать, это однозначно. Вы правы, мы прекрасно знаем кто дирижирует оркестром, но рано или поздно все равно вопрос решится. В угоду кучке негодяев Армения загнала себя в угол, лишилась практически всего, оставив себе ореол мученика и требуя от всех каких то привилегий. Армении надо благодарить Советскую власть что позволила им создать национальное государство на землях которые им никогда не принадлежали. Благодарить Грибоедова, который способствовал переселению армян из Ирана. Никто не гонит армян из Карабаха, живите как и жили, но второго армянского государства не будет. Почему никто не говорит о том, как 250 000 азербайджанцев были изгнаны из Армении в период декабрь 87 по февраль 88 годов? ведь люди веками жили там? И что за нация такая-"арцахцы"? Все прекрасно знают что это армяне, так нет, надо что то новое придумать. Азербайджан воюют с народом Карабаха..... Бред для дефективных детишек. 80 % гробов во время апрельской войны отправились в Армению. Так кто с кем воюет? Поймите меня правильно, мы никогда не смиримся с таким положением.
С уважением

[jusshake]

.... агитпром так сработал, что якобы большевики отдали эту землю.

Армении надо благодарить Советскую власть что позволила им создать национальное государство

А почему "агитпроп"? А почему "якобы"? Нет тут никакого агитпропа. Достаточно взять карту региона на 1914 год, и всё становится видно. Чистая, объективная информация.

Да, действительно: и Армении, и в равной степени Азербайджану надо благодарить Советскую власть (конкретнее - Москву), которая им создала нац.государства и выпустила их в 1991 году в свободное плавание. Москва могла этого и не делать - ни для тех, ни для других. Но что уж сделано, то сделано.

По вопросу, кто, где и как давно проживал.
Видите ли, азербайджанцы (ну, или тюрки) очень много где проживали: они проживали и в Тифлисской, и в Кутаисской губерниях, и в Эриваньской, и вдоль всего Западного Каспия, как и сейчас. Наконец, и по сей день очень крупная азербайджанская диаспора проживает в Северном Иране.
Однако азербайджанцы как-то сильно прикипели именно к тем землям Елизаветпольской губернии России, которые большевики карандашом отчертили к Азербайджанской ССР, и теперь рвутся за них воевать.
А ведь в Елизаветпольской губернии много кто проживал - и армяне, и азербайджанцы, и русские, и много кто ещё, однако ж её всю отчертили к Азербайджанской ССР.
Так что давность оседлости - это явно не аргумент.

Нет смысла и вспоминать некие ханства - эти цивилизации не прошли испытания веками и ушли в Небытие. По целому комплексу типовых причин. Нет также смысла и обсуждать, кто, кого и откуда переселил - что сделано, то сделано.

Обратите, кстати, внимание. Нахичеваньский уезд Эриваньской губернии в 1923-м обособили в целое образование. Нахичеванскую АО в составе Арм ССР? Нет.
Нахичеванскую АССР в составе Арм ССР? Нет!
Её сделали эксклавом в составе Азерб ССР! Неплохо так, да?
И в том же году, внутри Елизаветпольской губернии, которую карандашом отчертили в состав Азерб.ССР, выделили Нагорный Карабах.
В качестве АССР - эксклава Арм ССР? Нет.
В качестве АССР в составе Азерб.ССР? Нет! Просто в качестве АО в составе Азерб.ССР.
Вы не находите здесь некий дисбаланс?
Но мы с Вами хорошо знаем, что это всё благодаря мощному лобби, которое было у азербайджанцев в Кремле чуть ли не весь советский период. Чего стоит один Мир Джафар Багиров, близкий друг и соратник Берии. А затем андроповский любимец Г.Алиев.

Вот я и с грустью задаюсь вопросом, сколько же крови надо пролить азербайджанцам, чтоб они наконец поняли, что этот клочок Елизаветпольской губернии им никогда не получить? Чтоб наконец осознали, что сами живут на дарованных богатых землях, карандашом отчерченных им большевиками, что могли бы спокойно развиваться и богатеть, и мирно помахать рукой этому нищему, безнефтяному клочку земли, из-за которого уже столько пролито крови.