Рано или поздно все эти вопросы задаютichechetOctober 9 2010, 08:33:10 UTC
Да, похоже, накипело. Такие вопросы рано или поздно возникают. Были они и у меня. Вот что я тогда решил.
Есть такое понятие "конъюнктура". Это - наиболее востребованные вещи. Конечно, и бизнес и различные исследования, прежде всего, будут идти по принципу "что нужно". Там и доходы будут большие. Другое дело, что люди разрабатывают прежде всего тот ликвид, где не нужно вкладываться и где больше отдача. Ведь образование и медицина - это очень востребованные области. Но в них нужно вкладываться, поэтому они и находятся на соответствующем уровне. Где ощутимый материальный доход от этого? Вот и получается, что на "надо" накладываются фильтры "лень" и "выгода".
Насчет образования. Так уж получилось, что я кое-что знаю об этом. Как вы думаете, что сейчас ставится во главу угла всех образовательных программ, в том числе и государственных? Адаптация в быстро изменяющемся мире. Другими словами, приспособленчество. Чтобы поменьше было "белых ворон", побольше было конъюнктурщиков. Такие люди, думаю, в будущем составят так называемый "средний класс", будут простыми обывателями, будут приспосабливаться.
Теперь подойдем с другой стороны. Мы все живем в материальном мире. Правила выдумали до нас. Поэтому, к сожалению, мы тоже должны приспосабливаться. Есть такая плохая вещь как нужда. Например, та же хроническая нехватка денег. Много я послушал историй из разряда "денег нет". Обычно это говорят здоровые мужики, которым просто лень оторвать задницу от дивана и пойти работать. Конечно, есть одинокие бабушки, инвалиды и пр. народ, на который просто начихало в лице соцзащиты государство. Они - постоянно в нужде. С другой стороны, у всех есть семьи. Если родственники помогают друг другу, то тогда все не так печально. Например, у меня есть бабушка. Она живет и не собирает бутылки. Есть дедушка, ему 92 года, и он не ходит по помойкам.
Вот здеcь мы и подходим к идеи гармонично развитой личности. Чтобы "и здоровье и любовь и деньги". Это не так сложно, но начинать нужно с нежного детского возраста. Ребенка развивают по 3-м направлениям. Физическое развитие - это спортивные кружки, секции, если будет интерес до и спортивные школы. Душа - различные эстетические кружки. Например, музыка, рисование, хореография. Посещение культурных мероприятий. Изучение классического наследия. Конечно, в непринужденной или даже игровой форме, т.к. дети все-таки! И последнее - развитие гибкости ума. Технические кружки, шахматы. Еще раз повторюсь, что с таким развитием не нужно перебарщивать иначе или будут большие психологические травмы или эффект неприятия (например, уроки литературы у некоторых полностью отбивают желание что-то читать). Когда личность развита гармонично, то человеку будет легко жить. Он и денег заработает и любовь у него будет и за здоровьем будет следить. Время от времени будут конфликтовать его "материальное" и "духовное", но куда же без этого. Разберется и будет жить дальше.
Re: Рано или поздно все эти вопросы задаютmilabelaruskaiaOctober 9 2010, 09:03:36 UTC
вот я тут в чате пообщалась с трейдерами несколько дней. Что я могу сказать об этих людях: да, они неглупы, да, каждый из них неплохо бы работать на каком-нибудь заводе и получал деньги, которых бы хватило для жизни. Эти люди - адаптированы к окружающей среде, они не больны, работоспособны, вмеру демократичны. Но вот в чем проблема: эти люди годами пытаются что-то заработать на Форексе... и не могут. Некоторые вспышки заработка я расчет не беру, т.к. важен общий итог. Каждый божий день, прямо сутра они выходят в чат, здороваются, начинают обсуждать, у кого там что: дивергенция, объемы.... пытаются на этом что-то заработать, делают вид, что вышли по безубытку и прощаются поздно вечером. Это - замкнутый круг, из него нет выхода. Из него есть только один выход - заработать и избавится от него раз и навсегда. Н для этих людей - это мечта, возможно, непостижима. И дело ни в том, что они не могут жить не в виртуальном мире, дело в том, что они уже не могут вырваться из виртуального мира, из капкана мечты "легких денег". В этом мире они находят себе собеседников, заняты каким-то делом, у них есть мечта. Но та ли это мечта, ради которой стоит жить? И как им выбраться из этого капкана и оценить что-то большее, чем деньги?
Re: Рано или поздно все эти вопросы задаютavr_magOctober 9 2010, 09:10:53 UTC
Я думаю, что прежде всего люди сами должны осознать свое положение. А потом искать из него выход. Или не искать, если это положение их устраивает или, по крайней мере, не кажется трагичным. Спасение утопающих - прежде всего дело рук самих утопающих. Такова жизнь! А если ждать помощи извне, то ее можно и не дождаться.
Re: Рано или поздно все эти вопросы задаютmilabelaruskaiaOctober 9 2010, 09:20:36 UTC
ну вот видишь, ты полностью подтверждаешь современную парадигму в обществе: то, что нужно обществу, то в человеке развивают, то, что ему не нужно, - это удел самого человека, пусть он сам с этим разбирается. "Если их это положение устраивает" - их положение предмет чего-то бизнеса. Они живут по правилам, продиктованным чьей-то умелой рукой, кто-то понял, что за это можно зацепить, что общество духовно незрелое... что у него есть такая брешь. Им же (участникам чата) просто подарили иллюзию счастья... если бы они не ставили материальное во главе угла, то уже давно бы вышли из этого порочного круга
Re: Рано или поздно все эти вопросы задаютavr_magOctober 9 2010, 10:45:23 UTC
Рискну показаться циником, но все же... Я что-то не очень понимаю против чего направлен весь пафос твоего поста и комментов. По-моему, ты выступаешь против естественного положения вещей. Люди все разные, у каждого свои "тараканы" в голове (то бишь разные интересы). Одним интересен валютно-фондовый рынок, они на нем пасутся, надеются что-то заработать - это их право. Другим интересно что-то другое. Насчет высокой духовности - все люди все равно никогда не смогут быть одинаково "высокодуховными". Всегда в меньшинстве были и будут натуры возвышенные, всегда были и будут в большинстве натуры приземленные. Всегда будут неудачники и победители. Главное - чтобы не было войны! Я имею в виду большой, глобальной, мировой. Пусть все люди живут в мире и занимаются кому что интересно. Главное - чтобы при этом они не убивали друг друга. Все остальное - суета сует и томление духа.
Или тебя волнует тема "закулисы"? Т.е. невидимые кукловоды и люди-марионетки. Тут простор для фантазий очень большой. Вымыслов тут по-моему в сто раз больше, чем реальности. Хотя, конечно, и реальность тоже есть. Только мы тут все равно ничего сделать не можем. Люди всегда будут делиться на управляющих и управляемых. И управляемые всегда будут вынуждены подчиняться правилам невидимых управляющих. Ну и что? Не надо воспринимать это трагически. Надо просто жить как позволяют обстоятельства. Стремиться улучшать свою жизнь тоже не возбраняется. А цели и методы каждый определяет сам. Если методы начинают слишком сильно ущемлять права других людей (прежде всего право на жизнь), то нормальные люди все равно будут им сопротивляться и найдут контр-методы защитить себя и свои права. А ненормальные...их, честно говоря, не особенно жалко. Каждому - свое. Такова жизнь.
Re: Рано или поздно все эти вопросы задаютmilabelaruskaiaOctober 9 2010, 11:11:18 UTC
против? я не против кого-то, я против чего-то, что затягивает и меняет мировоззрение. И все! Потому как глупо сидеть всю жизнь у монитора, искренне веря, что именно так ты можешь сделать себя счастливым, даже если это и дарит тебе иллюзию счастья. Потому как истинное счастье - это не только мысли о том, что ты счастлив, это еще и правда о том, что это счастье - есть счастье. Если ты считаешь это естественным положением вещей - значит, в твоем сердце нет сомнений, и значит, этот пост был не для тебя. Вот чтобы не было так, как на этой картинке: http://jc-trader.livejournal.com/119942.html
Понятно, откуда ноги растут :)ichechetOctober 9 2010, 09:15:14 UTC
Есть такое понятие, сорри за грубый слэнг, как "задроты". Обычно так называют фанатов компьютерных игр, в основном, подростков, которые сидят в игре с утра до вечера, практически живут там. То, что вы описали, примерно то же самое. Чат этим людям заменяет жизнь. И даже неважно, чем они занимаются. Для них это - уход от проблем в повседневной жизни. Уверяю вас, что в реальной жизни у них куча проблем и эта куча растет. Заканчивается это все печально.
Знаете, у меня тоже есть свой маленький трейдерский чат. Я думал, а о чем там беседовать? Ведь все трейдеры там - успешные, в этом чате не живут. Потом понял, что все трейдеры - люди и чат стал таким простым обменом опытом. Например, один трейдер имел небольшой депо и комфортно на нем торговал. Депо стал больше и для трейдера стал некомфортным. Каждый из нас проходил это. Делимся опытом. Человек получает поддержку, и практику решения своей задачи. Даже если он не последует совету - он поймет, что не одинок. Значит, чат отыграл свою главную роль - объединение людей.
ну так как им выбраться?milabelaruskaiaOctober 9 2010, 09:25:19 UTC
Допустим, мы думаем, что они не правы. Мы полагаем, что эти люди сильно зациклены на том, что не приносит им никакой пользы, а только отнимает их бесценное время жизни. Мы полагаем, что мы не такие... ну да и пусть будет так. Ну что теперь делать, как им выпутаться из этого положения? И, конечно же, не стоит сбрасывать с весов тот факт, что если им прямо скажешь в чате о том, что думаешь на эту тему, то нужного эффекта (кроме негатива) ожидать не стоит. Какой выход для них существует?
Выбраться можноichechetOctober 9 2010, 09:42:47 UTC
Есть старый врачебный афоризм: "Если пациент хочет жить, то медицина тут бессильна". Также и здесь. Только после того, как они осознают свою проблему, пойдет понимание. До этого момента вы будете простым раздражителем. И их отношение к вам будет резго негативное. Вам-то какие печали? Хотите спасти их? Таких трейдеров только в чатах брокера около 800 человек.
Если все-таки будете спасать их, то при своих проповедях цепляйтесь к их ценностям, которые не связаны с этим чатом. Обычно это - друзья, с которыми уже несколько лет не виделись, подруги-жены, которые ушли на второй план, отдых. Тогда их ваши нотации зацепят. Потом они начнут думать. Потом сделают какой-то шаг, например, снова восстановят отношения с подругами или починят кран в доме. Вспомнив маленькие радости реальной жизни, они сместят ориентиры.
Re: Выбраться можноmilabelaruskaiaOctober 9 2010, 11:18:01 UTC
Я не ставлю целью спасти кого-то конкретного. Я пытаюсь понять ответ на вопрос: как человек, система ценностей которого строится исключительно на материальном мире, может САМ понять, что он не прав, и что дорога, которую он выбрал в жизни, пуста, глупа и смешна, и никакого счастья, кроме его иллюзии, ему не дает? если человек не воспитан духовно, то чем он может что-то изменить? Ведь он искренне верит, что прав, что он не попал в этот виртуальный бизнес, что здесь самое обычное общение, что здесь те же ценности, что и в обычном мире. Он уже не видит разницы между тем, что ему действительно нужно и тем, что нужно кому-то.... кто его в свой бизнес включил. Вот в чем вопрос! Как поверить в то, что Вы стали марионеткой в чьих-то руках, если Вы искренне убеждены, что этот путь Вы выбрали сами?
То, что вы сейчас описали будет побрутальнее нашей реальности. Я так понимаю, что если человек зациклился в своем мирке, не важно трейдинг это или запой, то он же не в пустыне живет! Вокруг много людей, которые могут на него оказать влияние. Не забывайте об этом. Если же они вообще никого слушать не хотят, то пора к наркологу избавляться от зависимости :) Я вам рекомендую пересмотреть первую часть "Матрицы". Там ведь Нео тоже был батарейкой. Так бы ей и был, если бы не сомнения. Сомнения породили поиск, поиск породил знание, знание полностью изменило картину мира. Так и излечиваются.
Кстати, да, интересный фильм. Я когда смотрела его... мне показалось, что если это и не правда, то все равно где-то рядом.
Все правильно: пока человек не попытается сам "проснуться", он не найдет единомышленников, с которыми можно будет отправиться в новый мир... Ведь не может быть мира, в котором живет только один, мир ощущается полностью только тогда, когда есть подобные.
Re: ну так как им выбраться?ray_idahoOctober 10 2010, 17:44:26 UTC
так они не просто так же занимаются трейдингом, а по сути учатся - ведь настоящих знаний по финансовым рынкам практически нигде не дают. Просто учатся на своем опыте, рано или поздно выстроят достаточно простую систему с правильным ММ и будут спокойно зарабатывать, в крайнем случае - если не справятся с самими собой и психологически не смогут торговать грамотно - пойдут работать аналитиками или специалистами в ДЦ и банки
Re: ну так как им выбраться?milabelaruskaiaOctober 10 2010, 17:47:56 UTC
Ты, я смотрю, оптимист)
Рано или поздно... ты полагаешь, что все же это возможно: годами сливать, но тем не менее в итоге научится зарабатывать? сколько по-твоему должно пройти в среднем времени, чтобы добиться каких-то более или менее стабильных результатов торговли на Форекс?
Есть такое понятие "конъюнктура". Это - наиболее востребованные вещи. Конечно, и бизнес и различные исследования, прежде всего, будут идти по принципу "что нужно". Там и доходы будут большие. Другое дело, что люди разрабатывают прежде всего тот ликвид, где не нужно вкладываться и где больше отдача. Ведь образование и медицина - это очень востребованные области. Но в них нужно вкладываться, поэтому они и находятся на соответствующем уровне. Где ощутимый материальный доход от этого? Вот и получается, что на "надо" накладываются фильтры "лень" и "выгода".
Насчет образования. Так уж получилось, что я кое-что знаю об этом. Как вы думаете, что сейчас ставится во главу угла всех образовательных программ, в том числе и государственных? Адаптация в быстро изменяющемся мире. Другими словами, приспособленчество. Чтобы поменьше было "белых ворон", побольше было конъюнктурщиков. Такие люди, думаю, в будущем составят так называемый "средний класс", будут простыми обывателями, будут приспосабливаться.
Теперь подойдем с другой стороны. Мы все живем в материальном мире. Правила выдумали до нас. Поэтому, к сожалению, мы тоже должны приспосабливаться. Есть такая плохая вещь как нужда. Например, та же хроническая нехватка денег. Много я послушал историй из разряда "денег нет". Обычно это говорят здоровые мужики, которым просто лень оторвать задницу от дивана и пойти работать. Конечно, есть одинокие бабушки, инвалиды и пр. народ, на который просто начихало в лице соцзащиты государство. Они - постоянно в нужде. С другой стороны, у всех есть семьи. Если родственники помогают друг другу, то тогда все не так печально. Например, у меня есть бабушка. Она живет и не собирает бутылки. Есть дедушка, ему 92 года, и он не ходит по помойкам.
Вот здеcь мы и подходим к идеи гармонично развитой личности. Чтобы "и здоровье и любовь и деньги". Это не так сложно, но начинать нужно с нежного детского возраста. Ребенка развивают по 3-м направлениям. Физическое развитие - это спортивные кружки, секции, если будет интерес до и спортивные школы. Душа - различные эстетические кружки. Например, музыка, рисование, хореография. Посещение культурных мероприятий. Изучение классического наследия. Конечно, в непринужденной или даже игровой форме, т.к. дети все-таки! И последнее - развитие гибкости ума. Технические кружки, шахматы. Еще раз повторюсь, что с таким развитием не нужно перебарщивать иначе или будут большие психологические травмы или эффект неприятия (например, уроки литературы у некоторых полностью отбивают желание что-то читать). Когда личность развита гармонично, то человеку будет легко жить. Он и денег заработает и любовь у него будет и за здоровьем будет следить. Время от времени будут конфликтовать его "материальное" и "духовное", но куда же без этого. Разберется и будет жить дальше.
Reply
Reply
Reply
"Если их это положение устраивает" - их положение предмет чего-то бизнеса. Они живут по правилам, продиктованным чьей-то умелой рукой, кто-то понял, что за это можно зацепить, что общество духовно незрелое... что у него есть такая брешь. Им же (участникам чата) просто подарили иллюзию счастья... если бы они не ставили материальное во главе угла, то уже давно бы вышли из этого порочного круга
Reply
Я что-то не очень понимаю против чего направлен весь пафос твоего поста и комментов. По-моему, ты выступаешь против естественного положения вещей. Люди все разные, у каждого свои "тараканы" в голове (то бишь разные интересы). Одним интересен валютно-фондовый рынок, они на нем пасутся, надеются что-то заработать - это их право. Другим интересно что-то другое. Насчет высокой духовности - все люди все равно никогда не смогут быть одинаково "высокодуховными". Всегда в меньшинстве были и будут натуры возвышенные, всегда были и будут в большинстве натуры приземленные. Всегда будут неудачники и победители. Главное - чтобы не было войны! Я имею в виду большой, глобальной, мировой. Пусть все люди живут в мире и занимаются кому что интересно.
Главное - чтобы при этом они не убивали друг друга.
Все остальное - суета сует и томление духа.
Или тебя волнует тема "закулисы"? Т.е. невидимые кукловоды и люди-марионетки. Тут простор для фантазий очень большой. Вымыслов тут по-моему в сто раз больше, чем реальности. Хотя, конечно, и реальность тоже есть. Только мы тут все равно ничего сделать не можем. Люди всегда будут делиться на управляющих и управляемых.
И управляемые всегда будут вынуждены подчиняться правилам невидимых управляющих. Ну и что? Не надо воспринимать это трагически. Надо просто жить как позволяют обстоятельства. Стремиться улучшать свою жизнь тоже не возбраняется. А цели и методы каждый определяет сам. Если методы начинают слишком сильно ущемлять права других людей (прежде всего право на жизнь), то нормальные люди все равно будут им сопротивляться и найдут контр-методы защитить себя и свои права. А ненормальные...их, честно говоря, не особенно жалко. Каждому - свое. Такова жизнь.
Reply
Вот чтобы не было так, как на этой картинке:
http://jc-trader.livejournal.com/119942.html
Reply
Знаете, у меня тоже есть свой маленький трейдерский чат. Я думал, а о чем там беседовать? Ведь все трейдеры там - успешные, в этом чате не живут. Потом понял, что все трейдеры - люди и чат стал таким простым обменом опытом. Например, один трейдер имел небольшой депо и комфортно на нем торговал. Депо стал больше и для трейдера стал некомфортным. Каждый из нас проходил это. Делимся опытом. Человек получает поддержку, и практику решения своей задачи. Даже если он не последует совету - он поймет, что не одинок. Значит, чат отыграл свою главную роль - объединение людей.
Reply
Reply
Если все-таки будете спасать их, то при своих проповедях цепляйтесь к их ценностям, которые не связаны с этим чатом. Обычно это - друзья, с которыми уже несколько лет не виделись, подруги-жены, которые ушли на второй план, отдых. Тогда их ваши нотации зацепят. Потом они начнут думать. Потом сделают какой-то шаг, например, снова восстановят отношения с подругами или починят кран в доме. Вспомнив маленькие радости реальной жизни, они сместят ориентиры.
Reply
Reply
Reply
Все правильно: пока человек не попытается сам "проснуться", он не найдет единомышленников, с которыми можно будет отправиться в новый мир... Ведь не может быть мира, в котором живет только один, мир ощущается полностью только тогда, когда есть подобные.
;-)
Reply
Reply
Reply
Reply
Рано или поздно... ты полагаешь, что все же это возможно: годами сливать, но тем не менее в итоге научится зарабатывать? сколько по-твоему должно пройти в среднем времени, чтобы добиться каких-то более или менее стабильных результатов торговли на Форекс?
Reply
Leave a comment