Ребята, вы, как переживающие третью такую операцию на собственной шкуре, пока что очень похожую на начало двух предыдущих, можете верить всем этим выступающим политическим головам по поводу достижений или не верить
( ... )
1. Барак, как министр обороны, был в порядке и после второй ливанской выводы сделал.
Это смешно само по себе.
2. верить сегодня в то, что бомбежки пустых домов и отстрел нескольких десятков боевиков ракетами заставят ХАМАС упасть на колени
Это - точно не заставит. Но мы ведь не об этом, правда? И не о том, как ведут себя наши жалкие. Мы - о том, что НУЖНО делать. И что можно будет сделать в том случае, если случайно в ком-то из жалких пробудится желание сделать шаг и дать Армии сделать свое дело. Я уверен, что Армия готова к любому варианту. Три (sic!) предыдущих кампании были бездарно слиты жалкими политиками. Не Армией. Такие вот дела.
Что нужно сделать? То, о чем говорили еще до Литого свинца. То, что говорил Нетаниягу (и я сам же это слышал во время предвыборной кампании от него лично, Артем тоже там был), а потом так за все годы и не сделал, еще более все запустил. То, о чем сегодня говорит Либерман. Нужно убрать ХАМАС от наших границ. Уничтожить не только военным образом (чего тоже не делается), но и лишить власти, а со временем и социального влияния. При этом нельзя зайти, зачистить, лишить власти и выйти. Это задача на год-два, как минимум. При соответствующих условиях и подготовке, а не " по ходу дела". Условия для этого сегодня не созрели. В нынешнюю кампанию цели и задачи самые скромные - прекратить ракетные обстрелы, на какой срок - будет зависит от характера операции. О большем речь сегодня не идет.
К слову, насчет ХАМАСа консенсус и в израильском обществе, и у американцев, и у египтян. То есть потенциально предпосылки сделать это есть.
Вот, в первых абзацах слышу голос ответственного человека.
Почему же Вы считаете, что начало исполнения этого замечательного плана нужно каждый раз откладывать на потом? А если Вы так не считаете, то о чем Вы тогда со мной спорите? Какиех еще "соответствующих условий" Вы ждете? Какой-такой "подготовки"? Я повторяю: военные планы ЛЮБОГО сценария есть. Они готовы. Информация обо всем, что есть, было и будет в Газе есть самая обширная. Что Вам КЩК нужно, чтобы Вы сказали: нужно решиться, и начать? Чего не хватает? Рочему Вы с уорством, заслуживающем лучшего применения, продолжаете остобрыдшую всем мантру Условия для этого сегодня не созрели. Почему не созрели? Аругменты! Мы же с этого начали! Зачем Вы опять вскочили на эти грабли Мёбиуса?
Так я с Вами не спорю. ) Я в силу скромного понимания ситуации, которая здесь складывалась очень много лет, пытаюсь пояснить, что тактической, ограниченной военной операцией решить проблему ХАМАСа нельзя
( ... )
Без номера. Вы же видите, что отклаывание решения от раза к разу приводит только к ухудшению ситуации. Значит, на поставленные Вами вопросы рано или поздно прижется отвечать. .Чем позже, тем это будет для нас хуже. Так
( ... )
С Западным берегом другая ситуация во всех смыслах. Сам Западный берег имеет другое стратегическое значение и географию. На Западном берегу есть местная гражданская власть, которая официально отказалась от насилия и признана мировым сообществом, есть источники ее финансирования и фактически нет израильской оккупации внутри палестинских городов, никакой израильской "гражданской администрации", уже не говоря о негласном сотрудничестве спецслужб.
У Вас как-то перепутались пространство и время. :-) Ну, и где все названное было во время начала 2 интифады? Это все стало как-то (не очень хорошо) работать после Защитной стены. Формально справились без военной администрации, да. Но то же самое вполне реально и для Газы, в котрой будет проведена тщательная зачистка боевиков. Насчет "географии" и "стратегического значения" честно не понял. Это Вы к тому, что зачистить один практически изолированный от внешнего мира город сложнее, чем несколько практически открытых, да? А с модиином по Газе вообще никаких проблем нет. Без всякого гласного сотрудничества спецслужб. Палестинцы охотно масштапируют при первом же удобном случае. Так, кстати, возвысилась семья Зуаби. В которой "железная дева" выделяется как прыщ на лбу у новобрачной.
"Что вы делаете там дальше? Кто после этого управляет гражданским населением Газы? Кто ее отстраивает после тысяч снарядов и бомб, кто заботится о безработице, о канализациях?"
А УМ - ШМУМ? А UNRWA? А некоторые государства, вливающие деньги в Хамас? Есть кто, лишь бы заставить их понять, что мир выгоднее войны с нами.
=== и вторая были инициированы, с неожиданным сильным первым ударом. Сотня хамасовцев туда - сотня сюда - погоды не делает. Три дня самых осторожных пинцетовых бомбежек - и вот вам еще сотня. Тут дело не в неожиданном ударе совсем.
Это с Египтом в 67-ом был важен фактор неожиданности, когда у них было превосходство. А сейчас, когда мы их морских огурцов в Зикиме мочим по телевизору, то фактор неожиданности не столь важен.
... как бы все слить и потом все объяснить, что иначе нельзя.
Reply
Reply
Reply
Это смешно само по себе.
2. верить сегодня в то, что бомбежки пустых домов и отстрел нескольких десятков боевиков ракетами заставят ХАМАС упасть на колени
Это - точно не заставит. Но мы ведь не об этом, правда? И не о том, как ведут себя наши жалкие. Мы - о том, что НУЖНО делать. И что можно будет сделать в том случае, если случайно в ком-то из жалких пробудится желание сделать шаг и дать Армии сделать свое дело. Я уверен, что Армия готова к любому варианту. Три (sic!) предыдущих кампании были бездарно слиты жалкими политиками. Не Армией. Такие вот дела.
Reply
Нужно убрать ХАМАС от наших границ. Уничтожить не только военным образом (чего тоже не делается), но и лишить власти, а со временем и социального влияния. При этом нельзя зайти, зачистить, лишить власти и выйти. Это задача на год-два, как минимум. При соответствующих условиях и подготовке, а не " по ходу дела". Условия для этого сегодня не созрели.
В нынешнюю кампанию цели и задачи самые скромные - прекратить ракетные обстрелы, на какой срок - будет зависит от характера операции.
О большем речь сегодня не идет.
К слову, насчет ХАМАСа консенсус и в израильском обществе, и у американцев, и у египтян. То есть потенциально предпосылки сделать это есть.
Reply
Почему же Вы считаете, что начало исполнения этого замечательного плана нужно каждый раз откладывать на потом? А если Вы так не считаете, то о чем Вы тогда со мной спорите? Какиех еще "соответствующих условий" Вы ждете? Какой-такой "подготовки"? Я повторяю: военные планы ЛЮБОГО сценария есть. Они готовы. Информация обо всем, что есть, было и будет в Газе есть самая обширная. Что Вам КЩК нужно, чтобы Вы сказали: нужно решиться, и начать? Чего не хватает? Рочему Вы с уорством, заслуживающем лучшего применения, продолжаете остобрыдшую всем мантру Условия для этого сегодня не созрели. Почему не созрели? Аругменты! Мы же с этого начали! Зачем Вы опять вскочили на эти грабли Мёбиуса?
Reply
Reply
Reply
Reply
У Вас как-то перепутались пространство и время. :-) Ну, и где все названное было во время начала 2 интифады? Это все стало как-то (не очень хорошо) работать после Защитной стены. Формально справились без военной администрации, да. Но то же самое вполне реально и для Газы, в котрой будет проведена тщательная зачистка боевиков. Насчет "географии" и "стратегического значения" честно не понял. Это Вы к тому, что зачистить один практически изолированный от внешнего мира город сложнее, чем несколько практически открытых, да? А с модиином по Газе вообще никаких проблем нет. Без всякого гласного сотрудничества спецслужб. Палестинцы охотно масштапируют при первом же удобном случае. Так, кстати, возвысилась семья Зуаби. В которой "железная дева" выделяется как прыщ на лбу у новобрачной.
Reply
А УМ - ШМУМ? А UNRWA? А некоторые государства, вливающие деньги в Хамас? Есть кто, лишь бы заставить их понять, что мир выгоднее войны с нами.
Reply
Сотня хамасовцев туда - сотня сюда - погоды не делает. Три дня самых осторожных пинцетовых бомбежек - и вот вам еще сотня. Тут дело не в неожиданном ударе совсем.
Reply
Reply
А сейчас, когда мы их морских огурцов в Зикиме мочим по телевизору, то фактор неожиданности не столь важен.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment