Разоблачение истории древних укров

[mikle1]

Несколько лет назад назад в сети распространилась вот такая пропагандистская фальшивка (фото ниже). Цель фальшивки - "доказать", что Киевская Русь была первым русским государством со всеми положенными в наше время атрибутами, и принизить значение собственно России. Ради этой цели автор не побрезговал пренебречь всеми известными историческими

Comments

[ext_707366]

Я как-то утратил нить обсуждения. Странно отрицать, что Российская государственность восходит к Орде. Киевская Русь, как тут верно отмечено - вообще исторически не существовавшее понятие. Если вспоминать доордынский период, то тогда не было ни русских, ни, тем более, украинцев, а были всякие вятичи и кривичи. В целом, Русь административно оформилась в составе Орды и затем от неё отпала, точно так же как Украина административно оформилась в составе СССР и отпала от него.

[mir_d]

Но вот что интересно - учёные, исследовавшие генетику русских, пришли к поразительному выводу: монгольских генов у руских менее 0,5%! Как мы знаем, в прошлом любые завоевания сопровождались массовым изнасилованием женской части завоёванных территорий. Неминуемо от этого должны были рождаться дети.. Получается, что либо монгольского нашествия не было вовсе, и этой химерой прикрывается нечто другое, либо изнасилований не было (вот такие дисциплинированные захватчики), либо генофонд атакующих и завоёванных идентичен. Выводы?

[ext_707366]

Вывод в том, что Орда не была национальным монгольским государством. На славянских территориях в основном славяне и воевали за все стороны.

[mir_d]

А была ли Орда вообще монгольской?

[ext_707366]

Ну, основатель был монголом. А так там всё было интернационально и веротерпимо.

[ext_2636892]

Ага, монгол :))))))
Историки сообщают следующее. "В ставке хана с первых дней образования Орды был построен ПРАВОСЛАВНЫЙ храм. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы, призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода приехал жить в Киев..."
Говорили в орде на русском и ярлыки писали на русском - ну типичные Монголы :)))
На самом деле путаница в том, что значение слова Монгол поменялось! В те времена оно означало Великий, сейчас национальность.

[ext_707366]

Если мы говорим о Чингисхане, то он был древним монголом по национальности (и это, конечно, не то же самое, что современные монголы), при этом нерелигиозным и неграмотным. Никогда никаких национальных, культурных или религиозных ограничений в Орде не практиковалось. На каком языке хочешь, на таком и говори, какой храм строишь - такой и строй.

В нашей, русской, части Орды, конечно, говорили на восточнославянском языке (русского языка тогда ещё не было).

Александр Невский был побратимом монгольского хана Сартака и, таким образом, принят в чингизиды. Оба они были при этом христианами, а Александр даже, как известно, канонизирован.

[misha_makferson]

Не существует никаких исторических свидетельств, что Александр был побратимом Сартака. Это Гумилёв придумал. Большой был фантазёр.

[ext_2636892]

Орда - это устаревшее слово, означало войско, рать.
Старая русская поговорка: где Царь, там и Орда. Что логично :)
А Монгольская - это на современном Великая.
Ранее писалось Могол, всего скорее от слова много, могучий.
Слово Татаре - это внешнее, европейское название казаков - регулярного войска Руси.
Если интересна История см. фильмы История, наука или вымысел.

[zoom_yar]

Орда - это устаревшее слово, означало войско, рать.

Нет. В русских летописях так называлось государственное образование в Нижнем Поволжье, куда ездили русские князья для подтверждения их прав на великое княжение и т.п. В те времена войско и рать ордой не назывались, так стали обзывать войска противника в позднейшее время.

Старая русская поговорка: где Царь, там и Орда. Что логично :)

В летописях царем Орды назывался, в частности, хан Узбек. Что дейстительно логично.

А Монгольская - это на современном Великая.
Нет.

Ранее писалось Могол, всего скорее от слова много, могучий.

Нет. Кто такие монголы/моголы описано в источниках того времени, читайте летописи арабского (персидского) историка того времени Рашид ад-Дина. А также отчеты европейских послов, ездивших туда в конце 13-го века - Карпини и Рубрука.

Слово Татаре - это внешнее, европейское название казаков - регулярного войска Руси.Те народности, о которых идет речь, европейцы называли "тартары", и было это задолго до появления "казаков - регулярного войска Руси". И

[valera_curkan]

Монголов вообще очень мало было. Монгольская империя - это вообще уникальное образование - практически один человек подмял под себя разные народы.

[t_150]

- Орда не была национальным монгольским государством. На славянских территориях в основном славяне и воевали за все стороны.

- дело вообще в другом: когда вы вдруг в давнеисторическом смысле говорите о территории "новоросии", или там "юго-востока украины", или там "донецко-кроворожской и одесской респблик" - вы славян своих можете засунуть туда же, куда и "киевскую русь", которой здесь никогда не было ни как мифического государства, ни как "славянской территории".

когда игорь какой-то там ходил на донец кыпчаковну в невестки выбирать (мог бы и в запорожье за тем же сходить) - там "за все стороны" кто воевал?

здесь была "половецкая степь" (детш-и-кыпчак), более известная как кумания, а со временем как собственно "золотая орда", ну или какой-нибудь там, попросту говоря, древний казакстан. а до этого - "печенежское поле" (дешт-и-огуз). а до этого какие-то хазарские алано-болгары - салтово-маяцкая культура как-то вот.

именно с этих общеизвестных фактов толковый разговор с дебилами про московский улус и укрокиевскую русь и начинается.

[w1972]

> сопровождались массовым изнасилованием женской части завоёванных территорий
и что? Ведь из степи приходили не за сексом, а за добычей(скот и рабы).
Почему вы решили, что пойманных и вероятно изнасилованных женщин оставляли на месте , а не гнали на юг, на продажу, откуда уже возврата нет.

[takoe_nebo]

А кто тогда остался на Руси?? Медведи?

[w1972]

> кто тогда остался на Руси
Тот кто лучше прячется или просто везучий.
емнип, был налог такой "полоняничные деньги" для выкупа, но много ли выкупишь. Кого уводили в степь редко возвращались, а в то бы беременные, женщины с детьми возвращались я в это совсем не верю.

[takoe_nebo]

Ага, то есть по вашему расплодились на Руси только все "кто лучше прячется или просто везучий". Получается что луччше спрятались от татар или были везучими ВСЕ наши предки :))