Тетради и подсчет побед гитлеровских асов

[mikle1]

В июле пензенская фирма "Маяк Канц" выпустила четыре варианта тетрадей серии "Боевые самолеты" общим тиражом 16,6 тысячи экземпляров. Обложки части из них содержали текст о заслугах немецких истребителей: "Лучшими летчиками-асами второй мировой войны считаются немцы и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас на Восточном фронте и сбивал

Comments

у ибигдяна

[mr_mstislav]

рассматривался этот вопрос. я там со всеми переругался кто не читал документы. вкратце, приписки огромные у немцев, особенно когда они стали проигрывать где-то с 1943 года. общие потери ввс германии и ссср примерно равны 105-110 тысяч самолетов. при этом у немцев вылетов больше и численность немного меньше (то есть у них был спецназ ввс который сбивал фанерные самолёты и записывал себе даже уничтоженные на земле самолёты). оно и понятно они вылетали и могли в любую сторону лететь нападать а нам нужно было прикрывать территорию и киев и москву и минск. не всегда немецким асам противостояли наши. в основном их асы против наших середнячков. а у асов наших и ихних процент побед примерно одинаковый 35-40%.
ну и совсем просто, наши инструктора и асы их учили до войны, а во время войны наши им надрали задницу. всем известно господство ссср в воздухе начиная с 1943 года

[mr_mstislav]

Хартмана, даже сами немцы называли бароном Мюнхазеном!

[cattus_marinus1]

Кто называл-то из немцев?

[cattus_marinus1]

Неа. Господство в воздухе советские ВВС завоевали в лучшем случае в середине 1944 (в начале июня под Яссами люфтваффе одержало победу в воздухе), притом, что большая часть немецкой авиации была уже на Западном фронте.

[glenn_witcher]

7? Четыре Муси Буби завалил, в Румынии.
А Горбатого завалить короткой очередью можно, особенно а Густавах, тем более на Г6 (Эрих его обожал) - там Мк-108 стояла, калибр хороший, а баллистика ни к черту, аккурат для бум-зума. Самое то счета набивать.

[mehanoid]

Спасибо большое. А я столько времени потерял чего то доказывая.

[mikle1]

Ничего, общими силами прорвемся.

[owl_99]

Простите, а что вы хотите доказать? Что наши были лучше (равны, не хуже) немцев? Это не так - выучка наших пилотов в массе была хуже. Матчасть тоже была хуже. Насчет немецких "приписок для оправдания потерь" у вас - это, извините, вообще детский лепет. Основной бедой немцев было то, что самолетов у них было банально мало и летчиков тоже. В общем, писать и спорить тут можно много, но ваш основной постулат - "У немецких асов такие опупенные счета, потому что они врали как сивые мерины" - неверен. Для общего развития в теме лучше читать не пропагандиста Мухина, а историка Исаева, у которого в книге "10 мифов Второй мировой" неплохо вскрыто все это дело.

[mehanoid]

В академии Жуковского в Москве, находился один очень интересный экспонат, самолет BF-109 с частично снятой обшивкой и наш Як, тоже как в разрезе. Разница в технологии изготовлении колоссальная, на мессере уже в то время стояли бустеры, наши летчики о них узнали только после войны. Отсюда и результаты. Если бы уровень советской техники соответствовал германскому, войны бы не было. Перед нападением на Советский Союз, немецкая авиационная делегация побывала на наших авиационных заводах, а наши на немецких заводах. Наши срочно бросились догонять уровень немецкой технологии, а немцы сделали вывод о преимуществе авиационной техники Германии. Этот вывод привел к началу ВОВ.

[volkoped]

Кажется, немцы считали также попадания, а это не значит целиком сбитый самолет. Подбитый самолет может дотянуть до аэродрома.

[mikle1]

Фотопулемет точно не дает ничего, кроме факта попадания.

[volkoped]

Мухин, кажется, описывает технологию подсчета сбитых самолетов у наших, требовалось еще подтверждение наземных служб. А тот же Хартман как различал сбитый и подбитый самолет? Не говоря уже о приписках.

[owl_99]

Насчет подтверждаемости вы не правы.

[rust1964]

Еще в начале 90-х когда Инет был только в виде конференций и почты :) Мы до хрипоты спорили с немцами о том чьи асы круче, нас бывших СССР-овских поддерживали новозеландцы, англичане и др. И все же тогда пришли к единому мнению, что если считать по чесноку, то Хартманн по сравнению с Кожедубом и Покрышкиным если не младенец то кадет :)

[mikle1]

Очень похоже. Эрика сбивали 14(!!!) раз. Как-то не очень для аса.

[ext_2172824]

Источник этой цифры "14" не назовете?

[cattus_marinus1]

Если в 352 победах Хартмана сомневаются все, то тезис о 16 поражениях все прям-таки принимают на веру.
Проблема в том, что сбили его всего раз, а в остальных случаях как раз-таки были только попадания, ибо он, видимо, дотягивал до аэродрома.
P.S. Во всяком случае, так значится в амбарной книге немецких документах.
От себя замечу, что Германии, переставшей по итогам ВМВ существовать как государство, довольно сложно 73 года скрывать, сколько же раз на самом деле Хартман прыгал с парашютом из падающего мессера.