1968.Этот Царь беспощаден
В интервью Карлсону Президент глубоко погрузился в исторические дебри, разбирал полумифические события давностью в сотни лет. Это хорошо, но ещё лучше, если бы у нас имелось в обществе чёткое представление о более близких к СВО событиях. Например, о голоде 1933 г. На Украине это сакральная тема, максимально раскрученная и максимально
( Read more... )
<Однако, на деле в РФ полным полно деятелей, которые или полностью отрицают факт голода, или преуменьшают его последствия, или утверждают, что русские (включая украинцев) сами себя уморили из жадности и глупости.>
Проблема в том, что тему советских реальных или мифических преступления разгоняют украинцы, поляки или местные ельцинисты/либералы. То есть эта тема волнуют тех, для кого это лишь прикрытие для русофобии, разграбления нашей страны, а так же оправдания их преступления против России. Вы тому и подтверждение.
<Но вместо того, чтобы разбираться с тем был ли геноцид в 1933 г., официоз занят по второму разу геноцидом периода войны.>
Казалось бы, в стране, где западные оккупанты уничтожили 22 млн Русских, эта тема должна и давно стала, (для простых людей), частью национального мифа. Но есть люди, которые пытаются оправдать преступления нацистов, ссылаясь на голод 33 года. А в условиях СВО, когда украинцы и запада открыто ставят на героев СС, упа, абвера, раскручивать чёрные антисоветские мифы это прямая работа на врага. Нравится вам или нет, но ВОВ стала важнейшей частью Русской идентичности, а 90е, катастрофой и унижением. И пытаться подружится с поляками, банедоровацами, поливая Россию грязью плохая идея и среди Русских не заходит.
<Поэтому пропаганда РФ должна не помогать противнику, подкрепляя его тезисы, а напротив разрушать его пропаганду и мифологию.>
Пропаганда врага говорит, что СССР совершал этнические чистки и морил голодом своих сограждан, а потери в ВОВ это сами виноваты. Вы говорите тоже самое.
<2.То же самое можно сказать и в целом об СССР. Население СССР в 1926 г. - 147 млн., в 1937 - 162 млн. То есть численность выросла на 15 млн. за 10 лет, тогда как при ежегодном росте в 3 млн., она должна была вырасти на 30 млн.>
1939 - 190
1941 - 198
1950 - 179
Итого, небор населения в 1950 составит 55 млн. Минус голод 47. Каким бы страшным не был голод в 33 и 47, очевидно что потери от нашествия запада в разы больше. Тем более, запада ставил задачу истребления народов России и ликвидации страны. Казалось бы именно эта тема, должна стать элементов нац. мифа и пропаганды, но вы почему-то эту тему старательно обходите и очень хотите подыграть бандеровцам и полякам.
Reply
Я так понял вы вели речь о ВОВ.
Есть мнение, и оно, как я считаю справедливое, что без Запада мы бы не победили в ВОВ, или по результату ВМВ стран Варшавского договора никогда бы не существовало - они бы сразу стали членами НАТО.
Особенно меня поражает вот это:
Казалось бы, в стране, где западные оккупанты уничтожили 22 млн Русских, эта тема должна и давно стала, (для простых людей), частью национального мифа. Но есть люди, которые пытаются оправдать преступления нацистов, ссылаясь на голод 33 года.
- То есть. Тема прихода (приглашение) князя-варяга Рюрика править племенами славян, это актуальная тема. А вот то, что пережили наши дедушки и бабушки, когда в стране миллионами люди умирали с голоду незадолго до самой кровавой для ИХ поколения войны и которой не было вплоть до сегодняшнего дня - то это какой-то МИФ!!!! А ведь это происходило всего лишь менее 100 лет тому обратно - миллионы людей умирали с голоду! А сколько потом впоследствии детей выросло больными и недоразвитыми из-за того, что матери вынашивали детей не получая здорового и нормального питания!
Вы столько всего написали, что вам нужно забронировать койко-место в Палате №6.
Reply
А если бы это произошло в РИ вы бы это отрицали.
Reply
Что я должен (по вашему мнению обо мне) отрицать, что происходило в РИ в указанный период???
Reply
Я имел ввиду РИ после 1917 с голодом, эпидемиями и ВОВ. Хотя я думаю некому было бы отрицать. РИ несомненено проиграла бы вермахту.
Reply
Что касается того, кто кому проиграл бы во время ВМВ: РИ или Германия с её сателлитами РИ - то вопрос надо ставить не так: а была ли бы ВМВ в случае сохранения РИ (монархии в РИ) вообще!!! Всё остальное шитыми белыми нитками или домыслы сослагательного наклонения.
Reply
Германия после 1871г вынашивала планы Лебенсраум за счёт земель на востоке. Если бы РИ сохранилась, Германия безусловно на неё напала бы.
Reply
Товарищ, вы хоть помните, что перед ВМВ была ПМВ, в которой обе Империи рухнули под напором демократических революций внутри данных империй - падения монархий??? :)))
А вот чтобы было бы, если бы всё случилось наоборот, или хотя бы одна из Империй устояла бы, то это равносильно размышлениям о том, чтобы стало с человечеством, если бы земная ось перевернулась, и вместо лета наступила зима. И сколько в таком случае было бы жертв, или были бы они вообще?! :)))
Reply
В 1941 г Германия обрушилась на СССР всей мощью. СССР было чем обороняться. Чем бы оборонялась РИ, неизвестно.
Reply
Но ключевая фраза не здесь, а во втором вашем предложении: "Чем бы оборонялась РИ, неизвестно."
Вот уж точно, чем бы она оборонялась неизвестно, так как такого государства на тот момент не существовало в природе, как и не существовала Кайзеровской Германии!!! :)))
Однако, раз вы занялись альтернативной историей или историей, которая терпит сослагательное наклонение, то что ж, давайте порассуждаем!
Я не буду писать (выдумывать) какой бы мощью в техническо-военном плане обладала бы РИ, если бы никаких удачных революций 1917 и в последующие года на её территории не произошло.
Я буду рассуждать исходя из темы статьи Е. Э. Михайлова: А был ли голод и голодомор на территории РИ в 1932-1934 г. в случае сохранения монархии при последовательных реформах в государственном управлении, которые старался провести Николай II? Каким бы боевым духом и стойкостью обладали солдаты Российской Императорской армии, если бы вдруг никакого голодомора со смертями в 7 миллионов человек на территории РИ не было?!!! Стоял ли бы вопрос о Блокаде Петрограда (Ленинграда) и о возможном оставлении Москвы???
Ответ, напрашивается сам собой:
РИ армия никогда бы не допустила то, что сделала кадровая РККА, которую создали большевики во главе со Сталиным к лету 1941 г..
Разговор закончен, ТОВАРИЩ!!! :)))
Reply
Я же сказал, что вы будете всё отрицать и голод в РИ и её поражение.
Reply
1.Ну, неурожаи были, можно называть это голодом, хотя это натяжка. Но вот при Николае 2 не было массовой гибели от голода, а после революции от голода погибли миллионы.
2.Естественно, не было никакого поражения РИ. Это просто бред. В чём именно выразилось поражение, поясните, плиз, конкретно.
Reply
1. Я вам уже об этом говорил. В РИ при сохранениии той же урожайности и росте населения голод в стране был бы неизбежным. В Поволжье голод произошёл из-за климатической катастрофы.
2. Речь идёт о гипотетической РИ. Она не провела бы индустриализацию, коллективизацию, масштабный ликбез, втянулась в мировой кризис и не выйдя из него получила бы нападения Германии. В армии РИ командные высоты заняли бы немцы и частично поляки. Им проще было бы проиграть. Первые ничего бы не теряли как фольксдойчи.
Reply
В России не было массовой гибели от голода при Николае 2 ВООБЩЕ. Голод в Поволжье произошёл из-за резкого снижения посевных площадей вследствие советской политики.
Reply
Мда.
Reply
очевидно что потери от нашествия запада в разы больше.
Коммунисты , однозначно больше убили.
Reply
Leave a comment