1907.Интервью NewsFacktory Pl
ExclusiveNF📞 "В Польше всегда боролись две тенденции. Одна тенденция на дружбу и союз с русскими, а другая - против русских, которую продвигали через европейскую агитацию. Но у поляков и самих есть склонность к таким интригам", - считает бывший губернатор Псковской области, историк Евгений Михайлов.
Ранее на своем youtube-канале во время обсуждения статьи генерал-лейтенанта Российской Имперской Армии Антона Деникина "Кто спас советскую власть от гибели?" Евгений Михайлов напомнил, что “белые” проиграли Гражданскую войну в России из-за поляков. Мы задали Евгению Михайлову несколько вопросов на эту тему.
Адекватны ли претензии поляков к советской власти?
В какой-то степени да. Потому что были такие эпизоды, как Катынь, как и в целом советизация Польши. Но поляки должны понимать, что они, как пишет генерал Антон Деникин в статье “Кто спас советскую власть от гибели?”, фактически спасли советскую власть в критический для нее момент. Поэтому эти претензии в первую очередь к ним самим. Кроме того, очень много поляков участвовало в советских репрессиях - основатель и руководитель Czeka Феликс Дзержинский и его преемник на этом посту Вячеслав Менжинский. Это были руководители карательных органов советской власти.
Претензии, конечно, можно предъявлять. Но, во-первых, они должны быть по адресу - не к русским, а к советской власти. В целом русские играли подчиненную роль, в этом режиме. Это раз. Во-вторых, так как поляки сами активно участвовали в революции, фактически сыграли такую негативную роль в Гражданской войне в том плане, что ввели в заблуждение лидера Белых генерала Деникина, если верить его словам, а я думаю, есть смысл верить, и тем самым Деникин был разгромлен, а советская власть окончательно победила. Да и другому руководителю Белого движения генералу Петру Врангелю они тоже особо не помогли, если честно.
То есть претензии могут быть, но они должны сопровождаться признанием роли поляков в становлении Советского Союза.
Какой урок могли бы наши страны извлечь из этой ситуации?
Наши страны могли извлечь урок тот, что и Польша и Россия всегда процветали, когда действовали совместно, а когда действовали друг против друга, это приводило к большим проблемам, иногда даже к трагедиям.
Как Вы считаете, что было бы с поляками, не будь этого сговора с большевиками?
Если бы не было Февральской революции, то произошло бы восстановление независимого польского государства под скипетром Романовых, как это обещал император Николай II. По типу Финляндии (Великое княжество Финляндское - генерал-губернаторство в составе Российской империи - прим. ред.) плюс-минус.
Восстановление не только так называемой “русской Польши”, но и Познани, польской Галиции. В обновленное польское государство также должен был войти еще ряд территорий. То есть была бы Польша, но не в нынешних границах, а в более-менее этнографических границах, без восточных так называемых кресов, которые, в принципе, полякам ничего не давали, кроме того, что создавали почву для смуты и почву для взаимных претензий с Россией.
Это было бы большое государство, меньше нынешнего, но без территориальных проблем с соседями.
А если бы белые во главе с Деникиным все-таки победили?
Очень хорошо бы сказалось. Польша могла бы сохранить крайне выгодные экономические связи с Россией и иметь гарантию от реваншизма Германии, да и советско-польской войны бы не было. Границу можно было провести по результатам референдумов.
Можно ли говорить о такой польской национальной черте как страсть к действиям исподтишка? Вот тот же Мюнхенский сговор если взять…
Это не все поляки, а просто у некоторых представителей польской элиты есть склонность к таким шагам. В целом есть ряд негативных черт в действиях польских политиков - не всех, но многих. Излишний гонор, излишнее самомнение и такой фанатизм иногда, который не дает рационально оценивать ситуацию. Поэтому неслучайно Польша несколько раз исчезала с карты, это не просто так происходило. Во многом это были не очень грамотные действия польской элиты.
Но в том числе эта страсть к действиям, как я уже сказала, исподтишка…
Ну да, это тоже есть. Если вспомнить Мицкевича, у него есть поэма “Конрад Валленрод”. То есть такой польский национальный миф, который во многом отражен в этой поэме, когда поляк пробирается в руководство конкурирующего с Польшей Тевтонского ордена и разваливает изнутри. Поэтому поляки очень любили участвовать в этих заговорах, революциях, убирать конкурентов таким образом, в том числе и в России они себя проявляли. Но не все. Было множество поляков, которые были сторонниками России.
Если взять Первую мировую войну, то, в принципе, немцам не удалось сформировать против русских какие-то серьезные части из поляков, хотя они заняли всю “русскую” Польшу. Но какого-то такого массового притока поляков-добровольцев против русских не было.
Более того, в русской армии было много поляков. Например, в кадровой армии, до мобилизации, примерно 15% офицеров были поляки. Но они все хорошо воевали, никаких нареканий не было. Никто не мог назвать какие-то примеры, чтобы поляки массово что-то против русских делали. Нет, они достойно воевали.
В Польше всегда боролись две тенденции. Одна тенденция на дружбу и союз с русскими, а другая - против русских, которую продвигали через европейскую агитацию. Но у поляков самих есть склонность к таким интригам. Польская интрига - знаете такое выражение? Склонность к интригам, заговору. Когда в открытом бою не могут противостоять, то действуют больше такими подпольными, партизанскими методами.
https://t.me/newsfactory_pl/46918
Ранее на своем youtube-канале во время обсуждения статьи генерал-лейтенанта Российской Имперской Армии Антона Деникина "Кто спас советскую власть от гибели?" Евгений Михайлов напомнил, что “белые” проиграли Гражданскую войну в России из-за поляков. Мы задали Евгению Михайлову несколько вопросов на эту тему.
Адекватны ли претензии поляков к советской власти?
В какой-то степени да. Потому что были такие эпизоды, как Катынь, как и в целом советизация Польши. Но поляки должны понимать, что они, как пишет генерал Антон Деникин в статье “Кто спас советскую власть от гибели?”, фактически спасли советскую власть в критический для нее момент. Поэтому эти претензии в первую очередь к ним самим. Кроме того, очень много поляков участвовало в советских репрессиях - основатель и руководитель Czeka Феликс Дзержинский и его преемник на этом посту Вячеслав Менжинский. Это были руководители карательных органов советской власти.
Претензии, конечно, можно предъявлять. Но, во-первых, они должны быть по адресу - не к русским, а к советской власти. В целом русские играли подчиненную роль, в этом режиме. Это раз. Во-вторых, так как поляки сами активно участвовали в революции, фактически сыграли такую негативную роль в Гражданской войне в том плане, что ввели в заблуждение лидера Белых генерала Деникина, если верить его словам, а я думаю, есть смысл верить, и тем самым Деникин был разгромлен, а советская власть окончательно победила. Да и другому руководителю Белого движения генералу Петру Врангелю они тоже особо не помогли, если честно.
То есть претензии могут быть, но они должны сопровождаться признанием роли поляков в становлении Советского Союза.
Какой урок могли бы наши страны извлечь из этой ситуации?
Наши страны могли извлечь урок тот, что и Польша и Россия всегда процветали, когда действовали совместно, а когда действовали друг против друга, это приводило к большим проблемам, иногда даже к трагедиям.
Как Вы считаете, что было бы с поляками, не будь этого сговора с большевиками?
Если бы не было Февральской революции, то произошло бы восстановление независимого польского государства под скипетром Романовых, как это обещал император Николай II. По типу Финляндии (Великое княжество Финляндское - генерал-губернаторство в составе Российской империи - прим. ред.) плюс-минус.
Восстановление не только так называемой “русской Польши”, но и Познани, польской Галиции. В обновленное польское государство также должен был войти еще ряд территорий. То есть была бы Польша, но не в нынешних границах, а в более-менее этнографических границах, без восточных так называемых кресов, которые, в принципе, полякам ничего не давали, кроме того, что создавали почву для смуты и почву для взаимных претензий с Россией.
Это было бы большое государство, меньше нынешнего, но без территориальных проблем с соседями.
А если бы белые во главе с Деникиным все-таки победили?
Очень хорошо бы сказалось. Польша могла бы сохранить крайне выгодные экономические связи с Россией и иметь гарантию от реваншизма Германии, да и советско-польской войны бы не было. Границу можно было провести по результатам референдумов.
Можно ли говорить о такой польской национальной черте как страсть к действиям исподтишка? Вот тот же Мюнхенский сговор если взять…
Это не все поляки, а просто у некоторых представителей польской элиты есть склонность к таким шагам. В целом есть ряд негативных черт в действиях польских политиков - не всех, но многих. Излишний гонор, излишнее самомнение и такой фанатизм иногда, который не дает рационально оценивать ситуацию. Поэтому неслучайно Польша несколько раз исчезала с карты, это не просто так происходило. Во многом это были не очень грамотные действия польской элиты.
Но в том числе эта страсть к действиям, как я уже сказала, исподтишка…
Ну да, это тоже есть. Если вспомнить Мицкевича, у него есть поэма “Конрад Валленрод”. То есть такой польский национальный миф, который во многом отражен в этой поэме, когда поляк пробирается в руководство конкурирующего с Польшей Тевтонского ордена и разваливает изнутри. Поэтому поляки очень любили участвовать в этих заговорах, революциях, убирать конкурентов таким образом, в том числе и в России они себя проявляли. Но не все. Было множество поляков, которые были сторонниками России.
Если взять Первую мировую войну, то, в принципе, немцам не удалось сформировать против русских какие-то серьезные части из поляков, хотя они заняли всю “русскую” Польшу. Но какого-то такого массового притока поляков-добровольцев против русских не было.
Более того, в русской армии было много поляков. Например, в кадровой армии, до мобилизации, примерно 15% офицеров были поляки. Но они все хорошо воевали, никаких нареканий не было. Никто не мог назвать какие-то примеры, чтобы поляки массово что-то против русских делали. Нет, они достойно воевали.
В Польше всегда боролись две тенденции. Одна тенденция на дружбу и союз с русскими, а другая - против русских, которую продвигали через европейскую агитацию. Но у поляков самих есть склонность к таким интригам. Польская интрига - знаете такое выражение? Склонность к интригам, заговору. Когда в открытом бою не могут противостоять, то действуют больше такими подпольными, партизанскими методами.
https://t.me/newsfactory_pl/46918